1:2018/08/06(月)15:22:22.89ID:Rjlgqh4Z0.net
「本能寺の変」や「関ケ原の戦い」などを巡り、世にはびこる様々な陰謀論や俗説を、専門家の視点から“ガチ検証”した『陰謀の日本中世史』(角川新書)が11万部のベストセラーになっている。

著者で日本史学者の呉座勇一さんは「歴史『を』ではなく、歴史『に』学ぶのは危険」と訴えます。

「『物語』が欲しいなら、ワンピースやスラムダンクを読んで」とも。

呉座さんが恐れる歴史の学び方とは?(朝日新聞文化くらし報道部記者・高久潤)

元スレ:2ch.sc
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4:2018/08/06(月)15:24:19.80ID:rPCKyGDkM.net
先に語り手の頭の中にあるストーリーを歴史に投影してるだけってケースは多々あるかもね
7:2018/08/06(月)15:26:26.47ID:NJks46CM0.net
歴史は学ぶものではなく解明するもの
12:2018/08/06(月)15:28:04.73ID:CQpMA78n0.net
歴史の失敗に学ぶんだろ
歴史の成功に学ぶ奴なんておらん
14:2018/08/06(月)15:28:30.95ID:vQ2NvQn0.net
でもそういう間口をつくらないと「歴史を学ぶ奴」も絶滅危惧種になるんじゃないの
15:2018/08/06(月)15:28:32.79ID:SABE8r0.net
ビジネスで使える故事成語とかあるけど
臨機応変の一語で全部済んじゃう
22:2018/08/06(月)15:30:07.80ID:ZrRqrutqp.net
やっぱ経験に学んだ方がいいよな
27:2018/08/06(月)15:32:29.10ID:zkBI49Rqp.net
源平合戦と違って日本軍もアメリカを滅ぼせるとは思ってなかったろ
32:2018/08/06(月)15:34:34.43ID:NBA9PGmX0.net
スマホも無い時代の連中の考えたことなんて気にしても意味ない
35:2018/08/06(月)15:35:05.34ID:ip53Ik430.net
でもホカホカ草履を用意して出世してみたいだろ?なあ?
38:2018/08/06(月)15:36:10.51ID:SABE8r0.net
ストーリーになってないとそもそも覚えられないから
40:2018/08/06(月)15:36:32.76ID:fDAKB4ER0.net
そらまあ何億人という人間がいれば
「一生確変」
「おす一ロンフリ閉店までAT継続」
みたいな奴が何人かはおるわな
そんな奴らを参考にしても人生の無駄
42:2018/08/06(月)15:37:31.59ID:40pf7mcW0.net
実際真珠湾よりミッドウェーに学ぶところが多いだルルォ?
43:2018/08/06(月)15:37:55.17ID:2Xe3XHi0.net
いつの時代もどんな生き物でも危機意識が高くて用意周到な奴だけが生き残ってる
49:2018/08/06(月)15:39:45.06ID:oaqkCyk0.net
てめえワンピース馬鹿にしてんのか?
53:2018/08/06(月)15:41:12.88ID:DRetD7E0.net
シャンクスがヒグマが絡んできても
笑って流したのはカッコよかったけど
ただの強者の余裕だよな
56:2018/08/06(月)15:42:15.14ID:oU7VaIPs0.net
歴史に学ぶのをやめるんなら歴史の研究する意味ってなんなの
58:2018/08/06(月)15:42:57.18ID:zZMNs4QNa.net
結局自分に都合のいい歴史を持ってきて都合の悪いことは目をつぶるからな
「歴史に学ぶことは正しい」というのは結局思考停止
61:2018/08/06(月)15:43:52.09ID:owFP2nsc0.net
て言うけどさ、ストーリー性もなく史実だけ並べられても因果関係がわかりにくくて頭入ってこんのよね
64:2018/08/06(月)15:45:02.71ID:H9J0PpCt0.net
日本史なんてのはお伽噺がほとんど
65:2018/08/06(月)15:45:15.97ID:GrjkpDmr0.net
歴史家への戒めであって一般論じゃないからな
読解力が試されるな
66:2018/08/06(月)15:45:21.72ID:6iw8GncIa.net
思ったよりいいこと言ってた
67:2018/08/06(月)15:45:31.26ID:LEKNz4mM.net
政権に都合よくとられそう
70:2018/08/06(月)15:46:37.42ID:HiFwwnmNd.net
歴史を学んで歴史に学ぶんだろ
じゃなきゃどこで学ぶための歴史の知識を得るんだよ
72:2018/08/06(月)15:46:48.89ID:KuZXcD30.net
歴史学ぶにはfategoのがいい
75:2018/08/06(月)15:47:43.24ID:DJWdhHc90.net
確かに歴史に学ぶとか言ってるのって基本作られたストーリーとかキャラに寄ってるからな
まともな歴史学からすれば否定する対象だろう
79:2018/08/06(月)15:48:42.12ID:zRFP1Wl70.net
そりゃ奇襲ばっかりやってりゃ警戒されてそのうち勝てなくなるわ
81:2018/08/06(月)15:49:49.30ID:xbU5xiSa.net
コイツがインチキな俗説を広めて
「いやまて、本気にはするな」なんだろ?
自白とは正直者だな…
82:2018/08/06(月)15:50:12.61ID:CcHSPTSe0.net
歴史に残る大成功とは個人や少数の思惑通りに全て事が進んだわけではなく
特に接点もない様々な人々の行動が運よく合致した結果歴史が動いたにすぎないからな
84:2018/08/06(月)15:50:21.45ID:8mQrY5zkH.net
日本軍がワンピース参考に
したらどんな作戦になるの?
86:2018/08/06(月)15:50:52.42ID:N1geEYcd.net
なにこいつ、リベラルのロジック否定してるじゃん
87:2018/08/06(月)15:51:30.48ID:kjvRfArP0.net
都合のいい史実を持ち出して自己の考えを正当化する詭弁がまかり通ってしまうんだよ
歴史に限らず保険の交渉とかでも都合のいい判例持ち出して無理矢理納得させたり、そんなんばっかなんだよ
88:2018/08/06(月)15:52:04.67ID:xyoWTCHd0.net
中世史が専門なのかな?
近現代史は学ばざるをえないとおもうんだけど
89:2018/08/06(月)15:52:14.25ID:DnEwl54r0.net
記した人間に都合の良いのが歴史なわけで
漫画と大差ないからな
そんなもん覚えさせられるほうの身にもなれよ
92:2018/08/06(月)15:53:19.38ID:NLQ3duld0.net
歴史に学んだら結局は繰り返すということになるから、あれこれ工夫しようとは思わなくなるんじゃない?
今はガチであれこれ引き返せない時にあるから参考にしちゃダメでしょ
93:2018/08/06(月)15:53:28.63ID:KnT3dBfM.net
都合のいい歴史しかみない阿呆が増えて危機感持ったんだな
96:2018/08/06(月)15:54:55.02ID:gf6jEEMzr.net
坂井三郎とか読んでる奴に言ってんだろ
100:2018/08/06(月)15:55:42.43ID:yp7Zfu0.net
失敗を学んでも良いと思うの
101:2018/08/06(月)15:56:12.36ID:JQNL1ETI0.net
これは本当その通りだね
俺も歴史は年表だけ見て大学に合格して今ここにいるけど
ストーリーで歴史を読んでた人は全員亡くなった
104:2018/08/06(月)15:56:39.42ID:bFs5jgSd0.net
御用ばかり承ってる癖に調子に乗んなよ歴史学者…
105:2018/08/06(月)15:56:43.87ID:vJTCmbx20.net
やはり秀吉型コツコツビジネス法が正しいのか
110:2018/08/06(月)15:57:48.18ID:1AofhIcL0.net
『シャロットの妖姫TheLadyofShalott』を発表したが酷評され、以来10年間沈黙したのはテニスン
111:2018/08/06(月)15:57:48.83ID:lwHV4cGH0.net
よっぽど歴史に学ぶと都合悪い連中が権力層にいるからな
112:2018/08/06(月)15:58:19.77ID:61gz1H3R0.net
おまえ等は歴史以前に一行程度しか読めないからな
114:2018/08/06(月)15:59:44.42ID:abzaKdMr.net
近代史だけ時間切れのふりをして教えたがらないよな
115:2018/08/06(月)16:00:30.93ID:Kc1tWF990.net
惜しいことは言ってるけどちょっと違うんだよなあ
本当に大事なのはそこじゃないんだけどね
自分で生かしたことないんだろうね
残念
117:2018/08/06(月)16:00:43.43ID:kkxokIS0.net
バッドエンド回避のためにNG選択肢リスト覚えとくのの何が問題なんだ?
119:2018/08/06(月)16:02:04.96ID:yrKyL88c0.net
人間は信じたいものを信じると
122:2018/08/06(月)16:04:32.26ID:zizWbWEP0.net
脚色された歴史物語を真実として語るくらいなら
フィクションだとわかってるワンピースを語る方がマシってことだろ
真実のフリした欺瞞を暴いてくれる専門家はありがたい
126:2018/08/06(月)16:06:27.57ID:abzaKdMr.net
日本がなぜ高度成長できたのか←アメリカが気前良かったから
日本はなぜ平成中、ずっと不景気なのか←アメリカの方針が変わったから
これぐらいは教えないと
127:2018/08/06(月)16:06:48.94ID:lS4Cyqv0.net
プロジェクトXやプロフェッショナル仕事の流儀の悪影響はでかいわ