1:2018/10/22(月)09:15:48.44ID:S1cwZSRZH.net
張飛←晩年は智勇兼備の名将
趙雲←目立つ失敗ない堅実マン
黄忠←魏の重鎮・夏侯淵を討ち取る大手柄
馬超←蜀占領の決め手

関羽←調子のって北伐し荊州陥落させたゴミ

元スレ:2ch.sc
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5:2018/10/22(月)09:17:43.82ID:ggoz7Iz0.net
分かる
趙雲だけしょぼいよな
8:2018/10/22(月)09:21:47.73ID:0bcRA3U3a.net
関羽が孫権煽ったのって正史?
10:2018/10/22(月)09:22:23.52ID:79q3avbV0.net
馬超と趙雲はいつの間にかいない
15:2018/10/22(月)09:29:36.44ID:vRahs6qm0.net
関羽は曹操の下にいた方が功績残せただろ
17:2018/10/22(月)09:30:17.17ID:3D48DkE50.net
まあ、全部作り話なんですけどね
22:2018/10/22(月)09:34:00.38ID:GLLeyGHUM.net
正史でも演義でも五虎将以降の馬超は地味なのでは?
魏延が最重要拠点の漢中の防衛任されてることから関羽張飛>魏延>その他って劉備の中ではなってんじゃね?
24:2018/10/22(月)09:35:52.27ID:6g9rrrzDd.net
曹操に次ぐ戦歴戦績だからな
25:2018/10/22(月)09:36:23.85ID:3PNjMkeJ0.net
馬超って劉備軍で活躍したイメージないんだが
28:2018/10/22(月)09:37:02.22ID:GLLeyGHUM.net
あと趙雲って将軍として大軍率いた事あるの?劉備の直衛ポジションだろ
29:2018/10/22(月)09:37:06.80ID:PdJ5qtMa.net
晋の5大将軍って誰になるん?
33:2018/10/22(月)09:37:45.65ID:LIENLtU0.net
関羽張飛は将軍だけど趙雲って単なる劉備のボディガードだろ
34:2018/10/22(月)09:37:58.08ID:E44wwsU0.net
関羽と思って開いたら関羽だった
37:2018/10/22(月)09:39:13.94ID:E44wwsU0.net
美化されてる作り話の中ですら少しだけよく見りゃ結構な人間の屑の関羽
あれのどこが義の人なのかさっぱりわから
39:2018/10/22(月)09:40:33.29ID:6g9rrrzDd.net
関張の二人はやたら魏の列伝で名前出るから
やっぱ存在感あったんだろうと類推するしか無い
実際はやってたんじゃないの知らんけど
42:2018/10/22(月)09:42:31.62ID:T0J9OQa0.net
関羽&張飛「今日から俺は!」
43:2018/10/22(月)09:43:15.01ID:qC2H2e2Ka.net
趙雲はそのなかで二回りぐらい役職が下じゃね?
51:2018/10/22(月)09:47:31.89ID:envezS530.net
馬超って劉備に仕えてからあまり目立ってないよね
53:2018/10/22(月)09:47:45.90ID:akl6Ht5N0.net
蜀漢における役職としての大将軍って誰がなってるの?
60:2018/10/22(月)09:50:18.30ID:bISaH76Y0.net
やっぱいつの時代もコネか家柄が大事なんだなって
64:2018/10/22(月)09:52:36.02ID:S5BzME0v0.net
趙雲だけ明らかに格下
外して魏延入れたほうが納得できる
76:2018/10/22(月)09:56:26.48ID:5ra5JAt4M.net
一人だけガチ勢じゃないやつがいる
関羽薙刀
張飛鉾
趙雲槍
黄忠弓
馬超剣
81:2018/10/22(月)09:58:51.18ID:8NArYp1M.net
でも後世の歴史見ても、益州側から荊州維持って無理じゃね
江東政権に所属する方が自然
82:2018/10/22(月)09:59:12.53ID:xUR2EsWRd.net
五虎将軍っつーか、四方将軍(伝統的将軍位)に親衛隊長でしょ。
それぞれの役割が違う。
87:2018/10/22(月)10:00:50.95ID:e7muFrng0.net
蒼天航路を読むと関羽=スーパーマン
90:2018/10/22(月)10:02:33.60ID:HrvpJwGw0.net
そしていつも忘れられる陳到
勇名は趙雲に次ぐと言われる程の逸材なのに
103:2018/10/22(月)10:12:02.42ID:pi0LO8ZQd.net
敵将李典、討ち取ったりー
105:2018/10/22(月)10:14:19.33ID:eFYQAtu0.net
関羽ってホントなにやったっけ
110:2018/10/22(月)10:16:07.94ID:K6ziHmTmx.net
三國無双だと使えないやつばかりじゃん黄忠と趙雲はまあマシな方だけど
113:2018/10/22(月)10:22:24.06ID:HDQxs0fj0.net
最後に勝った晋以外雑魚
114:2018/10/22(月)10:22:59.27ID:e7muFrng0.net
諸葛孔明といういたんだかいないんだか実在があやふやな奴ゥー
116:2018/10/22(月)10:23:31.94ID:SIAJ3j90.net
馬超より龐徳の方が欲しかったよな
120:2018/10/22(月)10:25:20.96ID:gxMxCoIId.net
趙雲が将軍じゃなく
どちらかと言えばボディーガードみたいな仕事してたって聞いて
へーって思った
122:2018/10/22(月)10:25:46.56ID:e7muFrng0.net
趙雲って劉備のガキつれて曹操軍つっきった位しか目立った活躍がない奴ぅー
123:2018/10/22(月)10:26:01.87ID:D2HwqF7J0.net
劉備がだろ?
違うのか?
130:2018/10/22(月)10:32:29.17ID:ePfawHKd.net
馬超より馬岱の方が活躍したよな?!
133:2018/10/22(月)10:34:41.20ID:HHHU1FJ70.net
馬超はアケの天地2に居ないから全然ピンとこない
139:2018/10/22(月)10:39:36.85ID:gjtuxnv9M.net
馬超は劉備軍入る前に
魏に反乱して若くして総大将として頑張ったのを評価したというか
力のある客将に気を使ったのもあったろうな
150:2018/10/22(月)10:49:19.15ID:nUc85aFM.net
張遼楽進于禁張郃徐晃
りりりり李典www
151:2018/10/22(月)10:49:40.59ID:71iVcRfc0.net
関羽が曹操見逃したのって正史なのかな
あれいくらなんでも歴史的やらかしすぎる
152:2018/10/22(月)10:52:54.95ID:BuElXrbKr.net
光輝三國志と人形劇三國志しか観てこなかったせいか
最近の趙雲イケメン化が気持ち悪い
153:2018/10/22(月)10:54:56.81ID:NOzhLZTC0.net
大臣の息子だった曹操が結局一番強くて
2番目にこれもそこそこの大臣の息子だった孫権で
成り上がりの劉備が一番弱いってのは読んでて嫌になってくるよね
結局最初の地位が全てかよって
154:2018/10/22(月)10:55:00.48ID:VRywchcV0.net
誰を荊州に置いておけば取られなかったんだ?
関羽でも無理ならキツくね?
162:2018/10/22(月)10:59:18.50ID:2yRIGEaM0.net
呂布はなんで董卓裏切ったん?
正史にはなんて書いてあんだろ
単純に王允に説得されたんかな
167:2018/10/22(月)11:01:02.94ID:shhKRnP0.net
って書いたあとに思ったけど
袁紹と袁術が内輪もめしないで
一族でガッチリ手を組んでたら曹操の出る幕なかったな
やっぱり家柄だわ
181:2018/10/22(月)11:10:03.68ID:LVgRGpZ0.net
曹操は関羽を怖れて遷都まで考えたと聞いた
185:2018/10/22(月)11:12:20.30ID:SIAJ3j90.net
劉備以外は警戒されてなかったんじゃないの
官渡の戦いの時は劉備の後方撹乱で参ってたっぽいし
196:2018/10/22(月)11:22:46.42ID:wcce68NVM.net
関羽は曹操を見逃したのが最悪だよな
肝心なときに私情で動く奴って一番信用ならない奴だわ
199:2018/10/22(月)11:25:54.52ID:KcW4ZcR00.net
関羽と劉備は緊密に連携したそれぞれ別の組織じゃねえのって意見が一番しっくりきた
202:2018/10/22(月)11:29:05.48ID:l3R0fqt0.net
人物紹介みてたらリクソン、リョモウ、曹仁と関羽攻略して凄いみたいな評価だったけど
二陣営の武将で攻略した関羽やっぱ凄いんじゃないの?
205:2018/10/22(月)11:38:50.76ID:5vnJvTHM.net
いつのまにやら趙雲がイケメンイメージに