1:2018/11/22(木)19:25:09.42ID:8Mu6YHJR0.net
言語学者「目上の人に『ご苦労様です』『了解しました』を使うのは不適切ではない」

「ご苦労様です」は目上から目下への言葉、「お疲れ様です」は目下から目上への言葉。

1960年刊行の『新しい模範手紙文』によると、「ご苦労様に存じます」「了解いたしました」は
目上の人に使う言葉として問題なく、むしろ今では目上の人に使うべきとされている
「お疲れさまでした」の記述がない。

なお、念のために確認してみると、「ご苦労様です」を目上の人に使ってはいけないとしているマナー解説は非常に多い。

菊池氏の調査によると、
1960年代ごろから「了解しました」がビジネスシーンでよく使われるようになったが、
2007年に刊行されたあるビジネスマナー本で「承知しました」がモアベターとされたことをきっかけに
追随する意見が見られるように。

少なくとも「ご苦労様です」を目上の人に使ってはいけないと思う人がいる以上、
現状に合わせるしかないのだろう。

元スレ:2ch.sc
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2:2018/11/22(木)19:25:48.86ID:ZkpOci82d.net
マナー講師とか如何わしさしかない
5:2018/11/22(木)19:27:17.97ID:qcVpOmIF0.net
そら昔の映画では普通に言っているからな
6:2018/11/22(木)19:28:31.00ID:Qx1sQd90.net
そらご苦労さまですなんて大昔の妻が夫の遥か目下だった頃から妻から夫にかける言葉だったからな
むしろ目下から目上にかける言葉よ
7:2018/11/22(木)19:28:31.34ID:ThGwqdt0.net
ご苦労様がなぜ目上に使ってはいけない目下向けの言葉なのか、説明を聞いたことがない
8:2018/11/22(木)19:28:38.82ID:7Q9CISKpr.net
良くないと言ってるのを聞いたことないんだが?
15:2018/11/22(木)19:31:16.76ID:mF3x5jXfM.net
なんでnetgeekなんだよ
16:2018/11/22(木)19:31:20.57ID:zZC5naQhM.net
殿様「ご苦労。下がれ」
殿様「お疲れー。下がれ」
どっちが親しみ感じる?
21:2018/11/22(木)19:33:35.52ID:5zoYIhBwa.net
貴様も本来なら失礼な言葉でもないが
時代とともに言葉の意味も変わるからな
23:2018/11/22(木)19:33:43.88ID:HLuergUe0.net
あらゆるマナーは、マナー講師がマウント取るために勝手に作り上げたもの
29:2018/11/22(木)19:34:41.73ID:9qqJyfEHp.net
テキトーに合わせときゃいいんだよ
日本はそのレベルなんだから仕方がない
32:2018/11/22(木)19:35:37.47ID:LKsSBiZb0.net
上の人間を労うってのがそもそも違和感あるからな
33:2018/11/22(木)19:35:48.82ID:uJynuAFOa.net
もともと目下から目上を老を労う言葉はないという説もあったようなw
34:2018/11/22(木)19:36:07.65ID:l11jTJoU0.net
そのうちプロトコルが複雑になり過ぎてマスゲームみたいになりそう
36:2018/11/22(木)19:36:17.93ID:8Mu6YHJR0.net
貴様の社風に共感し…
って履歴書に書いた
37:2018/11/22(木)19:36:23.67ID:a7oL3WB2H.net
しょうがねぇだろ
マナー講師も商売なんだよ
なんか適当に新しいネタないと飯が食えねーんだよ
38:2018/11/22(木)19:37:03.15ID:VOAqFUlj0.net
いや、それ以前からあったし
41:2018/11/22(木)19:37:29.25ID:lhNhseG2M.net
いつも困るんだが行ってきますって上の人が言ったらなんて返せばいい?
行ってらっしゃいませが無難かな
42:2018/11/22(木)19:37:47.59ID:LKsSBiZb0.net
ビジネスメールの一人称って「私」は違和感があるんだろ?
「小職」とか「当方」とか使ってるやつがいるけど
なんかそっちも違和感があるな
46:2018/11/22(木)19:39:23.75ID:MYBMJydg0.net
マナー厨は社会の害悪ってはっきりわかったんだよね
あいつら赤狩りなみに力入れて潰すべき
48:2018/11/22(木)19:39:44.94ID:Xss4ce3a0.net
マナー講師ってすごいよな
他人がどうとか一切関係ないんだよ
こうすればみんな気持ちよく過ごせるでしょ?そうじゃない?え?ちがう?知らないわよ、あなたマナー違反ね!
51:2018/11/22(木)19:40:51.18ID:0hfnS9xjK.net
「了解」ではなく「御意」を使えと?
52:2018/11/22(木)19:41:26.08ID:SAjnmu0.net
おつー
かしこまりー
53:2018/11/22(木)19:42:06.73ID:Vzu7i0Gs0.net
出所してきた親分にお疲れさまですなんて言わんわな
ご苦労様ですだろ
54:2018/11/22(木)19:42:16.16ID:jn48i7GD0.net
「かしこまりました」はどうなの?
55:2018/11/22(木)19:42:24.02ID:p0G3a4D30.net
コンス鑑定士みたいなもんだろ
57:2018/11/22(木)19:42:51.86ID:vyzOlHhL0.net
2002年に就職して最初に言われたのがこれなのになにが2011年だか
59:2018/11/22(木)19:43:00.70ID:QaNuWfSv0.net
確かに若衆は親分にご苦労様ですて皆言ってたもんな
60:2018/11/22(木)19:43:24.22ID:6QLsZKJ80.net
日本語難しいから公用語英語にしない?
62:2018/11/22(木)19:44:23.51ID:WxWbzbm0.net
マナー講師「マナーとは作るものなのです」
66:2018/11/22(木)19:44:57.39ID:MhcK7MVt0.net
ご苦労様はガキの頃から目上に使うなって言われてたけど
67:2018/11/22(木)19:45:08.05ID:ZOg5INQ90.net
ウソだったのかよ
そりゃそんなの聞いた事なかったもんな
最初に言いだしたやつを調べ上げて吊るすべき
74:2018/11/22(木)19:46:11.43ID:QrGOOhL40.net
こんなあっさり歴史書き換えできるとか
キヨンソンの旭日旗笑えなくなってきたな
75:2018/11/22(木)19:46:16.98ID:Kj0dQTdjr.net
こんなんいちいち気にしてる奴は仕事できない雑魚
78:2018/11/22(木)19:46:46.21ID:mX1FZidO0.net
マナー教師、評論家(特に料理)この辺の虚業禁止にしようぜ
79:2018/11/22(木)19:47:05.08ID:fyZ1XE1W0.net
マナー講師じゃなく失礼クリエイター
80:2018/11/22(木)19:47:17.12ID:XquS4WUI0.net
ご安全に!!
もう日本語としておかしいやろ
82:2018/11/22(木)19:48:15.52ID:p2XcsH870.net
虚構産業だからな
やってる事が情報商材屋となーんにも変わらん
85:2018/11/22(木)19:48:40.08ID:qbdW1FICd.net
誰に対しても「ご苦労様」は使いたくない
語感が古臭くて無理
89:2018/11/22(木)19:50:26.40ID:0IAEwitU0.net
「貴様」も本当は上品な言葉なんだぞ
97:2018/11/22(木)19:52:02.46ID:fRAOHCBXa.net
身の上話でさ
それはさぞご苦労なさったんですね
って感想を言ったら相手を下に見てることになるか?
つまりそういうこと
マナー講師が奇をてらって作った文化だろ
98:2018/11/22(木)19:52:13.70ID:G9HfPIJId.net
2011年?
もっと昔から言われてたろ
根拠違うんじゃね?
110:2018/11/22(木)19:54:37.75ID:1o6jnEXhM.net
20年前にはビジネスマナーで目上にご苦労様は駄目と言われたわ
了解は特に言及なし
111:2018/11/22(木)19:55:35.20ID:YF9vjsl0.net
弁護士→当職
公務員→小官、本官
リーマン→?
113:2018/11/22(木)19:55:49.45ID:A70eMBhad.net
林修みたいな言葉警察は
万葉集でも詠んでろよ
114:2018/11/22(木)19:56:21.69ID:y6YKbso7M.net
了解しましたがマナー違反は目を疑ったわ
警察や軍隊が使ってんのに
116:2018/11/22(木)19:56:55.36ID:MrlmOWN0.net
ごくろうはずっと昔から注意されていたが了解は最近聞いたな
128:2018/11/22(木)20:01:20.47ID:lafYdmDc0.net
失礼クリエイターのせい
129:2018/11/22(木)20:01:30.82ID:NIACmSPJ0.net
「貴社」と「御社」の話もでたらめな
貴社ぐらい話の文脈で聴き分けられないわけないのに
131:2018/11/22(木)20:04:22.28ID:EUZuVYlp.net
軍隊で了解って言ってるのになんで目上に使えないと思った?
134:2018/11/22(木)20:05:08.29ID:QaNuWfSv0.net
まあ実際は正しい言葉とわかってても空気読んで言わんけどな
御前とか貴様も使えんし