1:2018/11/30(金)22:42:59.61ID:LkYpUAgJ0.net
仙谷さんが官房長官の時に「自衛隊という暴力装置」なんてことを言って、
結構騒ぎになりました。

私は自民党政調会長だったんで「暴力装置とはなんだ」みたいなことを言ったんだけれども、その時に「あ、この仙谷さんという人はちゃんと
マックス・ウェーバー読んでるんだ」と思って、内心すごく尊敬をしたことを覚えております。

元スレ:2ch.sc
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45:2018/11/30(金)22:53:48.42ID:LkYpUAgJ0.net
普通の日本人「仙谷由人が自衛隊を“暴力装置”呼ばわりしたことは絶対に忘れねえからな」[298194473]

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4:2018/11/30(金)22:44:42.94ID:OKq21i3qK.net
仙谷への追悼を述べる事によってヒゲ隊長を間接的にディスるスタイル
5:2018/11/30(金)22:44:47.43ID:Ii6bjWCQ0.net
知ってて叩いてたのかよ
6:2018/11/30(金)22:45:00.61ID:rtnqZAXN0.net
sengoku38は何をしてるんだろうか?
13:2018/11/30(金)22:45:30.88ID:wMSOzJF30.net
パンキョーレベルの社会学しか勉強してない俺でもウェーバーは知ってたよ
仙谷を批判してた連中が学がなさ過ぎただけやろ
16:2018/11/30(金)22:45:52.06ID:Pwg03KXpa.net
まあ大学を出ている人間なら当然の意見だな
17:2018/11/30(金)22:46:59.11ID:lTSMFDnS0.net
馬鹿に合わせて政治していたことの自白事件
21:2018/11/30(金)22:48:22.46ID:dgny4gg0.net
まぁ、教養ってやつだよね
昔はそういう共通した基盤を共有出来ていたけど今の価値が崩壊した世界じゃ、ね。
22:2018/11/30(金)22:48:24.81ID:xWSuPtat0.net
小沢は保守じゃ無いとか言って離反しときながら
自分は何なんだよ立場でコロコロ適当な事言いやがって
32:2018/11/30(金)22:50:36.99ID:doT9CZL0.net
文字面の印象と専門用語のネーミングセンスの乖離からおこった騒動ってだけでしょ
35:2018/11/30(金)22:51:17.03ID:beEqmjPS0.net
じゃあヒゲの佐藤もあれポジショントークで知ってて言ってたんだろ
そりゃ元自衛隊がなんでシビリアンコントロールなんてものがあるのか理解して無い訳ないしな
37:2018/11/30(金)22:51:41.70ID:ZIxXto50.net
まあ役職上ディスりあいしてるのと本心は別だからな
実際暴力装置とはなんだって思ったやつがほとんどだろ
教養ってのはプロレスリング上のシークレットサインなのさ
41:2018/11/30(金)22:53:05.13ID:1E8PydEo0.net
マックスウェーバー読んでたら当たり前だからな
つか政治学の授業受けたことあるなら当然やと思うが
49:2018/11/30(金)22:54:37.28ID:rG5evIdP0.net
それ俺も読んだし岩波で持ってるけど、暴力装置って表現とか覚えてないわ
二人とも繰り返し読んでる、評価するぞ
63:2018/11/30(金)22:57:12.67ID:B12HemCCd.net
職業としての政治に「暴力装置」って単語あったか?
72:2018/11/30(金)22:58:49.64ID:bIbpYfou0.net
知性レベルが違うと話通じないからな
74:2018/11/30(金)22:59:45.53ID:FeZqPk5va.net
石破が総理ならこうも日本は崩れなかったわ
78:2018/11/30(金)23:01:19.58ID:202uX34S0.net
たとえ読んでいなくてもマックスウェーバー知らない人が政治家やってるほうが驚き
90:2018/11/30(金)23:04:47.92ID:kQ5haE8i0.net
あ、仙谷なくなったのか
93:2018/11/30(金)23:05:28.66ID:F0sJTcB50.net
自分のクズっぷりをアピールしてどうする
96:2018/11/30(金)23:07:03.12ID:6ppLgfRE0.net
いくらなんでも言っていい言葉ではないだろ
差別なんてもんじゃ済まないレベルの暴言だわ
あまりに酷すぎる
99:2018/11/30(金)23:07:41.57ID:xe3hjBi40.net
というか政治家でそれ知らなかったらやばいだろ
100:2018/11/30(金)23:07:45.42ID:DvwG7j6C0.net
石破ってなんで政治家やってるんだ
106:2018/11/30(金)23:09:06.47ID:xpemjdIS0.net
大学生なら誰でも読んでると思うんだが
107:2018/11/30(金)23:09:15.88ID:yuz5O7Ood.net
仙谷はなかなかよかったと思ったよ
110:2018/11/30(金)23:09:43.66ID:2zuWYiJ60.net
あとから俺は知ってたドヤ
ってやる辺り最高に政治家だな
115:2018/11/30(金)23:12:41.86ID:BUQoElEtM.net
一番やばいのは自衛隊が暴力装置としての自覚がないこと
なんのためのシビリアンコントロールか
まあそんなものも崩壊してるのだが
116:2018/11/30(金)23:12:57.96ID:XY3wg64P0.net
東大法学部卒の弁護士に司法試験に挫折した石破が上から目線で言えることかよ
123:2018/11/30(金)23:14:50.95ID:7CndMEfK0.net
言葉の印象ばかりで判断する日本らしい騒ぎだったわ
124:2018/11/30(金)23:14:58.00ID:ivLuM1600.net
「内心」じゃなくて、石破はちゃんと表立って評価してたじゃん
その後の週刊現代の対談でも
あれは知らずに発狂した世耕が無知だっただけだし
127:2018/11/30(金)23:15:48.17ID:mipGSZMr.net
逆にマックスウェーバーも読まずに政治家など志さないでほしい
130:2018/11/30(金)23:16:37.23ID:mipGSZMr.net
暴力装置だから意味があるんだが、この発言を批判してる奴は自衛隊をなんだと思ってるんだ?
133:2018/11/30(金)23:17:10.76ID:jnXiQLcT0.net
まぁ日本の政治家は小学校の教科書が読めるか怪しいからな
136:2018/11/30(金)23:18:19.09ID:UWwX53T0.net
本ばっか読んでるから負け犬なんだろうなw
145:2018/11/30(金)23:20:45.22ID:wSy9UQ070.net
政治家って勉強会でウェーバー読む会とかあるんじゃなかった?
148:2018/11/30(金)23:23:53.86ID:7CndMEfK0.net
違うというのなら、じゃあなんの役割なんだよな
別に批判的攻撃的な表現じゃないけどな
163:2018/11/30(金)23:28:25.84ID:IgZwDDz0.net
人望ないのはそういうとこだぞ
165:2018/11/30(金)23:29:20.10ID:g5KNczNC0.net
武力、実力、生命に直接ダメージを与えうるリアルパワーって意味での暴力なんだよな
警察、警備隊、自警団、保安官、みんな暴力装置だ。
167:2018/11/30(金)23:30:30.44ID:sjCnvPLo0.net
日本人の美徳は相手の事は考えずに自分と事だけ考えることだから
172:2018/11/30(金)23:32:32.59ID:XTF5eKPM.net
つーか政治家やるなら誰でも知っとくべき本やし概念やのに
暴力装置批判は草生えたわ当時
176:2018/11/30(金)23:35:45.39ID:zawM6oSx0.net
社会学の大先生湧いてて草
178:2018/11/30(金)23:37:01.64ID:uZs8ZPrs0.net
実力組織だけどな
そもそも必要なものとして組織したものであるという前提を忘れて批判的に使う奴が多くて困る
188:2018/11/30(金)23:40:55.46ID:QbIs5txwp.net
馬鹿に支持される為には馬鹿のふりをする必要があるからね
馬鹿を馬鹿にする奴は得てして馬鹿にしてやられる
その典型が加藤紘一
192:2018/11/30(金)23:42:02.52ID:5SYDKD20.net
physicalforceも訳は物理的な力、腕力、軍事力、暴力だな
もっとも概念的に合わせたらやはり暴力で正しい
205:2018/11/30(金)23:48:23.42ID:6o1ZTrgwM.net
実力でも暴力でもよくね
まあ暴力って訳すとちょっとイメージが悪い方向に行くのは確かだけど
212:2018/11/30(金)23:51:32.46ID:vOiCRTfL0.net
どう訳すか考えてる奴等はそもそも何を指すか理解してるからこの問題とは関係ないっていう
213:2018/11/30(金)23:52:24.89ID:lpNvtdDw0.net
当時言ってやれよかわいそうに
214:2018/11/30(金)23:52:47.17ID:6dudBR49a.net
てか「暴力装置」って高校の政治経済で習うよな
219:2018/11/30(金)23:55:29.01ID:p5MPqai3a.net
てかマックスウェーバー程度すら読まずに政治家になってるやつがそんなにいるのかよ
大学の一般教養レベルだろ。大卒なら少なくとも概要は理解してるはずなんだが
228:2018/11/30(金)23:58:41.92ID:lpNvtdDw0.net
ヴェーバーのあんな薄い本すら読んだことない奴は政治家やめろ
230:2018/11/30(金)23:59:18.68ID:LkYpUAgJ0.net
自衛隊の英訳は「Self-DefenseForces」