足立康史@adachiyasushi
間違ってたらご指摘いただきたいのですが、20万人以上いる技能実習生のうち亡くなられる方が
年間20人強ということは、死亡率(人口千人あたりの死亡者数)は、0.1人となるはず。

リンクによると日本人の死亡率が0.5人くらいだから、日本人の死亡率の5分の1に相当。

荻上チキ@torakare
間違ってるのでご指摘します。

【1:数値の比較対象の問題】
何かを比べるなら、条件を揃えるためにの各種調整しなければ意味がありません。

例えば技能実習生は年齢が若いため、若年労働者の労災死、若者の過労自死を「参考」にするなどです。

その手続きなく日本人全体と比較するのは不適切です。

【2.比較行為の問題】
そもそも技能実習制度については、政府はずっと建前上、「日本で技術を身につけてもらい、
帰国後に各国で活躍していただく」ものと説明しています。

その制度で死者が出ること自体が問題であり、
また背景も異なるため、比較することが妥当なのかという問題があります

【3:比較可能性の問題】
技能実習制度については、その「建前」と「本音」が乖離しているため、報告される様々な事故などが
適正なデータになっているかが不透明です。

他方で日本人でも「過労死」の認定に幅があるため、
仮に調整したとしても、既存の政府データで適切な比較が可能なのか疑わしい

【4:解釈倫理の問題】
もろもろの条件で比較して、仮に日本人よりも死者が少ないという結果になったとして、それをどう解釈するか。

死者を減らすための議論を、「比較」作業によって矮小化することはあってはなりません。

「比較」は、不幸を減らすための変数解析などに使われるべきです

人の死の数値化は暴力的ではありますが、それを分析することで、よりよき社会にするため、非冒涜的に活用されうる。

逆に、数値の比率の問題にしてしまうことで、被害者や遺族の目線ではなく、他人事目線になったり、
ある類の攻撃性を正当化することを危惧します。

以上です。

元スレ:2ch.sc
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2:2018/12/09(日)01:01:10.97ID:jkF0usd0.net


7:2018/12/09(日)01:04:28.63ID:ZQIoCcvk0.net
頭がきれるから不倫してもうまいことしてバレないと思っちゃうのかなあ
13:2018/12/09(日)01:06:20.13ID:fBFLxNW20.net
成城大学が京都大学に喧嘩売ることにブルったのか長い
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足立恥ずかしいだけやん
24:2018/12/09(日)01:08:17.22ID:h8IBQBP00.net
じゃあ若年層のデータと比較すれば
27:2018/12/09(日)01:08:35.38ID:0dABS1mFa.net
ロンダのくせに生意気だな
29:2018/12/09(日)01:08:41.48ID:NSZuBskC0.net
足立先生ならばっちり反論するとおもうけど?
33:2018/12/09(日)01:09:22.27ID:zBzUBpLrp.net
こんなだから維新はもう大阪近辺以外じゃ壊滅状態なんだよw
34:2018/12/09(日)01:09:27.19ID:VFsYWNcs0.net
よくわからないけどチキってやつがめんどくせぇ意識高い系ってことだけは分かったわ
こういうのツイッターの正解じゃ「クソリプ」って言うんだよw
37:2018/12/09(日)01:10:05.00ID:rTdQi5gY0.net
不倫した馬鹿がデカい面してテレビに出てると殴りたくなるよな
おめえのことだよ
馬鹿チキ
38:2018/12/09(日)01:10:05.46ID:RxsJo1rX0.net
足立の詭弁に乗っかって野党叩きのアニメアイコン
42:2018/12/09(日)01:10:37.51ID:h8IBQBP00.net
遊泳中に溺れたやつも日本のせいなの
45:2018/12/09(日)01:10:45.94ID:FtbbSEIq0.net
理論でやられた足立は感情に訴えるしか
65:2018/12/09(日)01:13:33.73ID:ZQMRUJemM.net
話は簡単だろ?
政府が調査すればいいだけじゃんか
67:2018/12/09(日)01:13:59.30ID:Sb7SHVJo0.net
しかし野党って何でこんな頭弱いの?
足立くらいなら簡単に論破出来るだろ?
比較対象がおかしい!
そんな事は誰でも言えんだよ
なら比較して持ってこいよw
68:2018/12/09(日)01:14:18.96ID:7dCkbwaSd.net
見事なまでに完全論破だな
72:2018/12/09(日)01:14:45.17ID:cTjTgdoG0.net
完全論破ワロタ
足立とかいうポンコツはもう喋らないほうがいいのでは
78:2018/12/09(日)01:15:17.89ID:Oc0kyYf0.net
足立のTwitterでの発言は全年齢じゃなく年齢層で修正した数字を出してるらしいやん。あいつの頭で
それが正確なものかどうか気になる
79:2018/12/09(日)01:15:18.75ID:gLCkFI75d.net
やべえ、ぐうの音もでない
80:2018/12/09(日)01:15:26.84ID:IgrETrz0.net
足立の主張の根拠が完全崩壊w
81:2018/12/09(日)01:15:30.69ID:OxknIgLF0.net
馬鹿なんだから黙ってりゃいいのにw
83:2018/12/09(日)01:15:39.75ID:QjYrfaH0.net
ちきりんって男だったのか
85:2018/12/09(日)01:15:50.22ID:PBg4EFFha.net
論破完了-クロスゴロス-
87:2018/12/09(日)01:15:55.60ID:VTnlBnFZ0.net
これ論破してねえだろ
ただ予防線いっぱい張ってるだけで具体案何もなくね?w
90:2018/12/09(日)01:16:16.96ID:ZQIoCcvk0.net
そんな何回も連投するほど怒ることか?
実際比べ方が変じゃん
101:2018/12/09(日)01:16:53.86ID:CGV5fX20.net
論破になってないよ
結局データ上は少ないけどそのデータが信用できないって逃げてるじゃん
108:2018/12/09(日)01:17:49.93ID:WDRJaPRN0.net
こういうのロジックハラスメントでしょ
125:2018/12/09(日)01:19:16.48ID:IfKy0ArQ0.net
ラジオよく聴いてるわ話してが頭いいから聞きやすい
134:2018/12/09(日)01:20:10.46ID:h8IBQBP00.net
論がないのに論破とか頭悪いのな
138:2018/12/09(日)01:20:34.07ID:2C622tPy0.net
そもそも政府のデータが真なりと認められるかどうかから検証しないとね
139:2018/12/09(日)01:20:39.56ID:y4YGtxfW0.net
反論の余地がない完全な論破すなぁ…
142:2018/12/09(日)01:20:55.71ID:D50g5mvX0.net
正しいデータがわからなくても
明らかに間違ってるデータは否定できるだろ
145:2018/12/09(日)01:21:55.77ID:36fo1Ztw0.net
足立みたいな日本の癌が権力持ってるんだからな
172:2018/12/09(日)01:24:31.30ID:YF8uA4Ki0.net
チキの指摘もくだらねえ。
年齢が違うから比較できないと言えばいいだけであとは余計。
174:2018/12/09(日)01:24:34.40ID:KLW7gIe0.net
こんなぐうの音も出ない反論食らって
何か言い返せたの?
間違ってたら指摘して欲しいらしいけど
178:2018/12/09(日)01:25:21.15ID:h8IBQBP00.net
結局なんのデータも出てこないままだね無価値なやりとり
185:2018/12/09(日)01:25:56.32ID:3UbtoLD0.net
実習生は若者
比較してる日本人は老人も含む
こんな比較無意味
はい論破
190:2018/12/09(日)01:26:11.58ID:BmUKOnWBx.net
とにかく日本が悪いって言いたい病w
191:2018/12/09(日)01:26:21.77ID:9ZOohXlS0.net
全然反論になってないな
192:2018/12/09(日)01:26:22.34ID:08UK330.net
ど真ん中豪速球で論破されてて草
ストラックアウトかよ
195:2018/12/09(日)01:26:40.95ID:oJjKmR1S0.net
つまりわからないでちゅわって事だろ
202:2018/12/09(日)01:27:21.66ID:v6qREjSG0.net
足立の炎上芸もオワコンだな
211:2018/12/09(日)01:28:08.40ID:s6Gx6VGF0.net
それが多いか少ないのか比較対象が無いからわからないのは
もとの発表じたいがそうなんだけど
チキはその時はそれ指摘しなかったんだよなぁ、となんか思ってしまうわ
223:2018/12/09(日)01:29:34.20ID:zAc4Pswzp.net
偏差値28号発進!!!
240:2018/12/09(日)01:31:28.93ID:jbpreezy0.net
完全論破された足立はなんて言ってるの?だんまり?
248:2018/12/09(日)01:32:32.59ID:YNXWK5fg0.net
馬鹿に会話を与えるのやめようよ
250:2018/12/09(日)01:32:37.55ID:h8IBQBP00.net
真偽の話なのに一切データは出さないんじゃ話にならんな
254:2018/12/09(日)01:33:11.91ID:lbQqt2tp0.net
???「あらあら、やっぱりおぼっちゃんね」
264:2018/12/09(日)01:33:49.15ID:8O5DKFGra.net
失踪者が何千人もいることは無視なの?
269:2018/12/09(日)01:34:07.13ID:lSgBHce0d.net
萩上以外にもボコボコに言われとるやんけ
275:2018/12/09(日)01:34:50.75ID:ZQMRUJemM.net
ベトナムがなかなかはっきりは言わないけど苦言をていしてるのは興味深いよね
日本人が外にモノ言うときと似てるノリだよな
察してやれよって感じ