1:2019/01/03(木)21:23:48.58ID:1YhaO7N/0.net
荻上チキ@torakare
本人の自覚の有無はともかく、機能的に古市氏の発言は、社会負担を理由に他人の価値を定めて生存権を奪うという点で、優生思想に他ならないと思います。

「財務省の友だち」とまじめに語ってるらしい古市氏が、地方議員や国会議員を一括りに「既得権益」と呼んでいるのも不思議な構図だと思います。

長いので一部だけ抜き出し

荻上チキ@torakare
対談の前提になっている「終末期医療にお金がかかる(→だから諦めてもらおう)」という古市氏発言部分については、そもそもソースが示されていないのでまともに吟味できませんが、
「→」部分の論理ジャンプは、間接的自殺誘導という形式で責任回避しつつ、命を奪うことを是認する構成です

その部分がのちに明確に否定されることもないこと、技術と介護をとりまく議論全体が、常に統治や介護する側、あるいは技術者からの視点で、当事者の目線(想像力)が抜け落ちていること。

また、政治家の死を期待する前振りを含めて、自分たちではない誰かの死を受動的に臨むスタンスが続くこと

そしてなにより、これらのスタンスが財源論と結びつき、一足飛びに誰かの死を望む言説を肯定することなどから、典型的な「優生思想」になってしまっていると考えます。

単に「炎上」案件でなく、障害学や福祉関係の方が反応しつつあるのも、「誤読」ではないと思います

あと、胃ろうやたんの吸引も、これまで法改正などで家族以外の人がケアできるように進んできた経緯がフォローされていないなどの事実認識の危うさもあります。

呼吸器などを拒む人の中には、「迷惑をかけたくないから」と考えている人も多いのですが、そこには社会の同調圧力の内面化もあります

そうしたことを抜きに、「安楽死」(お二人がどこまで尊厳死と区別されているかはわかりませんが)という選択肢を提示することは、緩慢な医療拒否を助長することにもなりえます
「優生思想」は強い言葉かもしれません。

しかし、ドイツや日本の歴史の中でも、特定の社会秩序、財政判断を優先し、偏見や差別を前提とし、命の線引きと排除を肯定してきた経緯があります。

この考えの雛形に対して、障害運動は敏感に応答してきました

財源論から「死」の制度化を肯定する二人の議論には、その発想の危険性に対してあまりに無防備であると感じます。

色々な反応があって面倒と思っているのかもしれませんが、「全文読んで(誤読である)」で済ませず、こうした「読解」の文脈を踏まえ、今後の発信に生かしていただければ幸いです。

なお、それでも延命治療を否定する思想があるとして。

「財務省の友だち」の話を引用して延命治療の打ち切りを議論していますが、仮にそもそもの計算前提が誤っていると後でわかった場合(私は思想前提が誤っているという立場ですが)、誤情報で他人を死に追いやった責任を担いきれるのかという疑問も。

元スレ:2ch.sc
RSS おすすめ記事

3:2019/01/03(木)21:24:50.02ID:1YhaO7N0.net

古市・落合との議論ここから開始

4:2019/01/03(木)21:24:59.40ID:92W5J9060.net
金ないから仕方ないだろ
古市落合を批判するなら代替案をちゃんと出せよ。
8:2019/01/03(木)21:27:40.46ID:vWKecvDx.net
荻上チキ…酷い名前だw
13:2019/01/03(木)21:31:02.04ID:6RBvAHZtd.net
古市落合
朝生でいつも
もごもご言っていて
何いいたいかわからん
自分の意見あんの
この二人w
16:2019/01/03(木)21:32:07.59ID:A9HHyW9j0.net
延命治療に対する世界の考え方を見ていちいち優生思想だとか思ってんのかなブサちゃんはw
19:2019/01/03(木)21:32:53.26ID:Y5vHFx7z0.net
古市の言い訳がセコいというかとにかく酷すぎる
22:2019/01/03(木)21:33:17.23ID:xTRwseNd.net
こいつら顔かっこいいからって調子乗ってるよな
33:2019/01/03(木)21:35:37.89ID:EWeoSvWg0.net
ブルースリーの師匠の息子か
37:2019/01/03(木)21:37:09.89ID:U5ZZX7br.net
意識無い人に胃ろうは虐待なんだが
38:2019/01/03(木)21:37:27.47ID:tefBdW8M.net
金ないんだから不必要なところから負担を無くそうというだけの話
優生思想云々ではない
なので次は高齢者医療が矛先になる
43:2019/01/03(木)21:39:27.41ID:OkoJKkLya.net
じゃあどうすれば終末期医療やめられるの?
欧米みたいに老衰を受け入れられるようにしようと言うことが優生思想という反論になるのか??
44:2019/01/03(木)21:39:45.43ID:mRGfKuOX0.net
チキは自分でメディア持ってるから情報も入ってくるし、強いな
45:2019/01/03(木)21:40:10.28ID:DCb2Q1QXM.net
荻上チキと古市ってごっちゃになってた
こいつら別人なんだなw
しかも思想も逆
50:2019/01/03(木)21:41:58.81ID:2Ne0x4qkd.net
優生思想なのかはわからないけど
まっとうに反論してて納得した
52:2019/01/03(木)21:42:43.54ID:m8Sl36MM.net
じゃあうつ病の患者にも1000万くらい渡して治してやるのか?
そうはならんだろ?これが通るならこれも通さないといけない
57:2019/01/03(木)21:44:13.60ID:A7rBO20.net
ニュルンベルク裁判以降の生命倫理論て理系でも必要な知識だろ
61:2019/01/03(木)21:46:09.79ID:0nrOqAxL0.net
医師の需給バランスと超強力圧力団体の日本医師会の問題に突っ込む奴が少ないよな
少なくとも医師が高給であるうちは制度的に社会保障費をなんとかする余地があるのにね
62:2019/01/03(木)21:46:12.09ID:9E5RdZWaa.net
人工呼吸器つけて昇圧剤いれてただただ1週間生かすだけに数百万の医療を投入するのはなあ
65:2019/01/03(木)21:46:46.53ID:FnlxHvhn0.net
人を必要以上に追い込めばどうなるかがわかってない
71:2019/01/03(木)21:48:23.64ID:3MD4poIs0.net
コスパと単純に言うが金だけじゃなく莫大なマンパワー使ってるよね
74:2019/01/03(木)21:48:40.71ID:EDiAS41Ea.net
落合陽一って川上と同じ匂いするね
75:2019/01/03(木)21:49:18.00ID:A7rBO20.net
無学が増えたんじゃなくて無学が情報を送受信できる環境が文化遅滞的に発生してる状況だな
こんなのはある程度支持されるという目論みがないと顔と名前と出身大学名出して言えない内容だよ?
79:2019/01/03(木)21:50:50.14ID:qPeeXBjb0.net
こういう発想が蔓延して困るのはたぶん古市とかの世代だと思うんだけどな
自分がその年になったときにこういうことが言えるんだろうか
80:2019/01/03(木)21:51:18.97ID:9Azdagq0.net
倫理のために金どぶにすてる程度にはまだ日本は裕福なんだな
93:2019/01/03(木)21:54:49.88ID:7P92Pr7u0.net
こういうのが始まったら
もう際限なくやっていくだろ
119:2019/01/03(木)22:00:05.51ID:70VhiAwq0.net
こういう発言はその都度潰しとかないとエスカレートする一方だからな
123:2019/01/03(木)22:01:22.70ID:2ZP8ZNEd0.net
もう税金払わなくていいね
127:2019/01/03(木)22:01:32.40ID:AEqdFx26M.net
社会保障カットして他の弱者に分配するならいいけど
142:2019/01/03(木)22:06:04.84ID:ZNsI1cKa.net
社会保障費カットとかろくでもなさすぎ
自分が若いから言えるだけだろ
145:2019/01/03(木)22:06:16.13ID:alNFsvE30.net
無駄な議論とくだらない結論しか出さない社会学者を雇わない。
170:2019/01/03(木)22:12:18.46ID:GkjO8aAW0.net
「お気持ち」で世論を動かそうとするのはなあ。
病気で普段から病院出入りしてるんで、ちょっと違う感覚を持つ
172:2019/01/03(木)22:12:28.51ID:Ub6mYsvs0.net
要約すると古市と落合が長谷川豊レベルだったってこと?
178:2019/01/03(木)22:13:24.85ID:Jk6UaqdX0.net
延命を保険適用外
というよりは、金持ち以外は延命せずですな
まぁごもっともですが落合や古市に言われると生きたくなるのは何故か
186:2019/01/03(木)22:15:04.94ID:aczgN8dy0.net
チキの言ってるように介護の技術はまだまだ発展途上でこれからの分野なんだよ
今大変だからとかカネがかかるとかそんな理由で辞めたら日本の福祉はさらに世界から取り残されるだろう
194:2019/01/03(木)22:16:00.29ID:I9qE9Qfl0.net
チキは不倫さえしなければよかったのにね
207:2019/01/03(木)22:17:11.82ID:9EmynzGv0.net
小難しい表現をわざと多用してて気持ち悪い
213:2019/01/03(木)22:17:36.82ID:Q0mXQjwT0.net
他人の金でやらないで
下らない事のために全体を脅かさないです
217:2019/01/03(木)22:18:29.82ID:G9hHXn980.net
延命治療の保険点数めちゃくちゃ低くすれば医者もやらんやろ
223:2019/01/03(木)22:19:36.86ID:hpSrPNLG0.net
日本がデフォルトしてようやく許される政策だろうな
233:2019/01/03(木)22:20:44.47ID:qxGzrDvv0.net
治らねえのはホスピス行きだろ(´-ω-`)
239:2019/01/03(木)22:21:27.65ID:q9yIfAmO0.net

宇野常寛の周辺で多用されていた「ツッコミを入れられた時に相手が誤読をしている(全文読んでない)事にして具体的な反論をしない能力」の存在が認知されつつあるみたいだな
240:2019/01/03(木)22:21:35.78ID:hpSrPNLG0.net
日本中の金持ちから貧乏人まで全員一文無しになったら仕方がないわ
それまでは駄目だろ
241:2019/01/03(木)22:21:42.13ID:wrQUgw7k0.net
その理論で行くと、よく何億もかかる子供の心臓の手術の募金とかあるけど、あれに募金にしないのも優生思想って事か?
全部の金あるだけ医療に突っ込まないと優生思想だぜ、参ったよ。
248:2019/01/03(木)22:22:48.96ID:KkqCKwEX0.net
なにチキ、激怒ってマジ?
257:2019/01/03(木)22:25:26.00ID:cuIYUTzkM.net
優性思想のどこが悪いんだ?
260:2019/01/03(木)22:26:07.02ID:gpiRcDb0.net
チューブにつないで無理矢理延命してるの見るとなんだかなぁってなるわ
269:2019/01/03(木)22:27:41.36ID:I44uPyz8p.net
落合なんか親父が青山並みのホラッチョなのによく表に出てこれるよな
見た目もキモいし、実績もゴミだし持ち上げてる奴らが謎すぎる
280:2019/01/03(木)22:30:18.31ID:tdq8X4x0.net
能書き垂れる前に底辺労働でも経験してちったあ現実社会を実経験してみろや
285:2019/01/03(木)22:31:45.35ID:6JT96JYT0.net
正直この手の議論はタブーにしちゃいかんよね
298:2019/01/03(木)22:34:41.34ID:Jk6UaqdX0.net
優性
優生では
優生思想になったら
多様性もなくなりどんな時代になるか
生まれてこなければよかったと落合古市の話聞いてると思う
あの顔みてるとネガティブになるよ
300:2019/01/03(木)22:35:08.72ID:Ux2nY0QR0.net
荻上チキって不倫してたゴミ屑なんでしょ