1:2019/01/05(土)16:03:46.34ID:n0Pf/rXr0.net
家康拠点に秀吉方が築城か 天守や櫓、静岡巡り攻防
徳川家康の拠点だった駿府城と浜松城の城跡で2018年、
未確認だった天守や、櫓の存在を示す遺構が見つかり、
豊臣秀吉が全国統一後に配下の武将を送り込み、築いたものだったと判明した。

元スレ:2ch.sc
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3:2019/01/05(土)16:06:24.06ID:FFMw9lTG0.net
城は壊すなといいたい
9:2019/01/05(土)16:17:00.19ID:9BTLcqdH0.net
当時の関東なんて僻地もいいとこだろ
10:2019/01/05(土)16:17:11.56ID:7B7zXkjE0.net
濃尾地方の大地震がなかったら家康なんて終わってた
やっぱ才能と努力だけでどうにもならんものがあるな
11:2019/01/05(土)16:18:58.34ID:a9altxh20.net
家康、江戸を建てるは中々面白かった。特に後編。
13:2019/01/05(土)16:19:08.61ID:zxssFVln0.net
スペインが明を足掛かりにして日本を侵略しようとしたから
先手をうって明に攻め込んだ天才秀吉
秀吉が明に攻めなかったらスペインが明を支配して日本が滅ぼされていた
14:2019/01/05(土)16:20:56.22ID:oTRhxbCu0.net
当時のちょっとした村があるだけの江戸を考えれば、ものすごい左遷だったと思うが
15:2019/01/05(土)16:22:54.61ID:OXColYnQ0.net
最初から関東平野に広大な領土を得たらやっぱり小田原より江戸を選ぶよな
16:2019/01/05(土)16:30:53.67ID:h6w5MBs90.net
家康に一目置いていたってことですかね
19:2019/01/05(土)16:34:23.53ID:KmHr3q340.net
150万石位にして
豊臣秀康に九州で30万石
豊臣から5000にんほど家来出すから残り徳川からよろしこってやっておけば良かったのにな
24:2019/01/05(土)16:36:50.61ID:fFCZkRz0.net
何度も言うよ
残さず言うよ
君があふれ〜て〜る
せ家康〜
27:2019/01/05(土)16:40:42.14ID:IS5uU5wx0.net
家康「わしのおかげで東海道の人の往来が頻繁になって儲けてるクセにそのお膝元である静岡県を無視するとは何事じゃJR東海!!」
30:2019/01/05(土)16:44:12.94ID:LE8Wp49y0.net
東北の監視に有能な大名を置く必要があったし
軽く扱えばそれこそ謀反起こしただろうし
33:2019/01/05(土)16:47:01.74ID:M1yRpNoJ0.net
行政官としての家康の力量は異常だわな
あんな短期間で江戸改造をやれるとは予想外だったろうよ
35:2019/01/05(土)16:47:32.51ID:GFVgt8rD0.net
太田道灌「…」
39:2019/01/05(土)16:54:57.38ID:1zsQAhSG0.net
そもそも秀吉は何になりたかったの?
征夷大将軍になるわけでもなく
秀吉って絶対何も考えてないと思う
44:2019/01/05(土)16:59:23.66ID:aqst8y9P0.net
農地にもならなかったから放置されてたのが都市になったのよね
52:2019/01/05(土)17:06:44.60ID:k0O5q02j0.net
沼しかないような湿地帯を一大都市に変えたのは家康の手柄だけどな。後付けで当たり前みたいに言うな
53:2019/01/05(土)17:06:47.32ID:Pg8uJmyo0.net
家康が江戸に滞在したのは生涯合計で3年
58:2019/01/05(土)17:09:21.89ID:1zsQAhSG0.net
俺は単に秀吉に教養がなかっただけだと思う
聞きかじった知識はあったかもしれないが
中途半端な知識で政治語るお笑い芸人と同レベル
61:2019/01/05(土)17:14:45.96ID:hPLpzoRx0.net
家康転封前の関東だって畿内と匹敵する人口抱えてたし
62:2019/01/05(土)17:16:41.02ID:Eyq5BNj0.net
怖いから遠ざけたら強大になって手がつけられないでござる
65:2019/01/05(土)17:18:59.37ID:tyQwHiJR0.net
江戸は王城の地だからね
家康は運が良かっただけ。秀吉の恩を仇で返したゴミ
68:2019/01/05(土)17:20:43.43ID:2J55fmWU0.net
秀吉も信長の恩仇で返してるしまぁ
71:2019/01/05(土)17:24:06.41ID:M5ww0J7G0.net
コイツラ、信長の馬尻に乗っただけなんだよな
72:2019/01/05(土)17:25:30.59ID:nWDVvdow0.net
幕府のお膝元だったのに執権北条氏は何をしてたの?
関東を治めてた後北条氏は何をしてたの?
74:2019/01/05(土)17:26:09.42ID:a0nKx820.net
北条が居た小田原城も一応もらった領地に入ってたんでしょ?
なんで、そこに拠点を持たなかったんだろう。1から作るより楽だと思うけど
77:2019/01/05(土)17:28:58.12ID:fG1mvFDI0.net
秀吉はただ家康を僻地に追いやって腐らせる目的だったのか
それとも逆境に強い家康を見込んで関東をまかせたのか
84:2019/01/05(土)17:33:47.70ID:FACxW7ko0.net
しばりょうたろうの秀吉は家康にじんばおりをねだらせるところで終わらせてるし
それ以降は秀吉の黒歴史なんだろう
87:2019/01/05(土)17:35:01.40ID:6Zt8QRe70.net
大坂や京都を超える町にするなんて言ったら当時は馬鹿にされたろうな
100:2019/01/05(土)17:46:54.99ID:uBgedogt0.net
こういう話好き
101:2019/01/05(土)17:47:20.58ID:uk0IJFYf0.net
江戸が都市として成長し
関東が江戸に消費財を供給できるまでになるのは江戸後期以降
それまでは畿内、上方にあらゆる物を頼っていた。
103:2019/01/05(土)17:49:02.65ID:NIycTFo0.net
沼地を埋め立てたんだっけ
116:2019/01/05(土)17:58:35.54ID:OpgxuRRG0.net
秀吉は逆の揺り戻しがもう一回くらい来るで
134:2019/01/05(土)18:12:39.22ID:vI9u3QUU0.net
伊達も上杉も秀吉の太鼓持ちやってたんだぞ。
135:2019/01/05(土)18:14:48.76ID:9efbcgen0.net
大阪人の徳川家康への恨み節はときたま聞くが、淀殿へのは聞かない不思議。
こいつが豊臣政権崩壊の元凶だろうに
139:2019/01/05(土)18:16:30.36ID:jkBkA3cP0.net
関東公方足利家はあの有様だったし家康が凄かっただけだろうな
141:2019/01/05(土)18:17:55.22ID:AQwgimpn0.net
家康が関東移封されたら駿河から尾張まで古参を配置していったじゃん。秀吉は家康を江戸に封じ込めたというか遠くにやらないと安心できなかったのだろう
144:2019/01/05(土)18:19:47.07ID:NUigKeAP0.net
六本木は元々七本の木が立ってて七本木という地名だった
148:2019/01/05(土)18:24:23.19ID:AQwgimpn0.net
秀吉も平氏長者になればよかったのにね
153:2019/01/05(土)18:27:27.96ID:L843ueAG0.net
当時の関東なんか湿地帯だぜ
東京駅の当たりまで海だし
クソみたいな荒地
154:2019/01/05(土)18:27:30.38ID:yvHCFzNu0.net
関東公方足利様は村雨持っとるやないか
真っ先にハント
156:2019/01/05(土)18:29:08.08ID:aX7J3erk0.net
利根川もひん曲げたし、神田川もひん曲げた
神田川を外堀として使う為に当時小高い丘だった神田を人力で削って、その土で現在の中央区あたりを埋め立てた
徳川の開発はすげーよほんと
158:2019/01/05(土)18:30:56.97ID:14GUWNEi0.net
当時の関東は今の感覚で言えば
道東みたいなもんだぞ
東海を取り上げて
釧路や根室をくれてやったようなもの
166:2019/01/05(土)18:45:18.47ID:Y60jKvt90.net
太田道灌を知らんのか
168:2019/01/05(土)18:47:48.69ID:XqIrb9E0.net
太田道灌は大河にもならんし江戸で思い付く奴は50代以上だろう?
177:2019/01/05(土)18:56:00.62ID:UHXNbtT10.net
藤堂高虎のおかげ
181:2019/01/05(土)19:12:27.52ID:nybn39oD0.net
そのままにしとけばよかったのに
三河は一揆が強力だし甲斐信濃は痩せこけてるし
上杉景勝を関東に据えればよかった
184:2019/01/05(土)19:17:34.65ID:1qxpP30.net
太田道灌はTV東京でやらなかった?
204:2019/01/05(土)20:10:44.69ID:rnVwPjem0.net
江戸が開けたのは秀吉のおかげだな
206:2019/01/05(土)20:11:53.36ID:Tkzv3IKV0.net
小牧長久手で事実上勝利した上で臣従してるから
秀吉も懐柔のためにとんでもなく下手に出なければならなかった
難癖付けて攻め滅ぼそうとすると下手すると家康側に付く大名も出てきかねない