1:2019/03/02(土)17:30:00.79ID:YIOJ+0MVa.net
「小足見てから昇龍拳かよ」 週刊ダイヤモンドの「挙動を感じて8フレーム後に昇龍」に格ゲーマーからツッコミが殺到した理由

週刊ダイヤモンドのインタビュー記事「プロゲーマーだった中高時代、『底知れない1位』という存在にこだわりたい」が格闘ゲーマーの間で物議を醸しています。

じげん社の社長である平尾丈さんへのインタビュー記事で、格闘ゲーマーだったという自身の生い立ちを語る内容ですが、その中の「フレーム」に関する記述に物言いがついた形です。

特に問題視されているのはじげんの社長である平尾丈さんが傾倒していたという格闘ゲームに関する話題の中で飛び出した「相手の挙動を感じて7、8フレーム後に打てれば、たいてい勝てます。
これが分かってから85連勝しました」という回答。

文面通りに読めば、“何らかの動きを見せれば8フレームほどで何らかの入力ができる”ということになりますが、
これについて格闘ゲーマーから「ありえない」「“小足見てから昇龍拳”みたいなもの」と批判されることに。

インタビューのフレームに関する記述がなぜこれほどの騒動となったのか——
「8フレームへの反応はいかに困難なのか」「格闘ゲーマーの言う反応とはなんなのか」という視点から、今回の騒動を解き明かしてみます。

しかし、「8フレームの反応」は格闘ゲーマーの一般常識からすると絶対に不可能な領域です。

少し難しい話になりますが、もし8フレームで安定して反応できるのであれば、ストリートファイターIIに多数存在する「発生フレーム」が8以上の技をほぼ確実にガードできるだけでなく、
レバーの入力さえ済ませていればこれらの技を無敵技である「昇龍拳」で狩ることができるようになり、事実上完全に無効化できてしまいます。

元スレ:2ch.sc
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2:2019/03/02(土)17:31:42.72ID:SNGU6ta70.net
不可能と言ってる奴は枠にとらわれすぎてる
4:2019/03/02(土)17:32:13.54ID:ocEA0lS50.net
実際小足見てから昇竜拳できるの?と問われて
ウメハラ「無理に決まってんじゃん」
これが全て
5:2019/03/02(土)17:32:41.51ID:zBbF2440.net
獲ってきますか、世界を
6:2019/03/02(土)17:32:53.55ID:gY9TL4fz0.net
eスポーツ種目になり得るジャンプフォース2発表まだ
7:2019/03/02(土)17:34:14.09ID:2qZJ1uJL0.net
>環境情報学部
あ、ふーん
8:2019/03/02(土)17:34:30.59ID:a0f4FGHe0.net
人間の反応は0.1秒だから可能じゃね?
陸上のリアクションタイムそんなもん
9:2019/03/02(土)17:34:36.17ID:NfXks9XxM.net
愚かな者の口は自分の滅びとなり、そのくちびるは自分を捕えるわなとなる。
箴言18章7節
10:2019/03/02(土)17:34:55.84ID:Mmx8LM4Gd.net
ワンピースが好きっていう時点でね
11:2019/03/02(土)17:34:56.99ID:jRCYNHZ0.net
ブラッドボーン栗本みたいなもんか
15:2019/03/02(土)17:35:39.07ID:8bdw9UB70.net
相手の身体の動きを察してってことじゃないの?
入力が終わるまでにこっちも入力開始するってこと
ゲーセンならありえるだろ
ちなみに俺は格ゲーやったことはほぼ無い
16:2019/03/02(土)17:35:42.62ID:AWo1vKvhM.net
よく分からんけど、5chとかのネタを信じちゃった感じ?
17:2019/03/02(土)17:35:51.75ID:h0clXYsop.net
入力に3フレかかるのに無理やろ
18:2019/03/02(土)17:36:11.66ID:o21BM0uF.net
モンフターファームの第1回公式で準優勝してるのは本当らしいが
一位の賞品が十万円のトイカードなのに
準優勝のこいつはおもちゃ券百万円貰ったとかなんとか
フカし癖があるんだろう
20:2019/03/02(土)17:37:18.08ID:keu7oKFY0.net
フレーム云々は置いといて
相手のけん制に合わせて無敵技ブッパするだけで勝てるのは当然だろ
21:2019/03/02(土)17:37:19.78ID:sEuqnyQD0.net
え?8フレ内に歩きながら波動拳を!?
25:2019/03/02(土)17:38:12.96ID:PvBReAX0.net
反応する時点で12f位掛かるのに
26:2019/03/02(土)17:38:44.04ID:6MimhRn0.net
デイトレードしたら億万長者だな
28:2019/03/02(土)17:39:36.54ID:KB8VLc720.net
バーチャ全盛のとき2フレを見切ったみたいなヨタ話がいくつもあったような
31:2019/03/02(土)17:39:58.29ID:7C18MEX20.net
0.1333秒だから一点読みなら反応できないこともないだろうけど、
格ゲーで一点読み全力集中するシーンなんてまずないよな
32:2019/03/02(土)17:40:00.45ID:nM51BJI5M.net
ギルティ伊藤とこの社長で対戦してみて欲しいな
33:2019/03/02(土)17:40:08.18ID:UTqpdAS20.net
なぜラルついちゃうのか
34:2019/03/02(土)17:40:14.36ID:qzCWA85k0.net
人間の反応速度の限界が大体0.2秒って言われてるから8フレで反応できるって人間やめちゃってるんだろうなぁ(すっとぼけ)
37:2019/03/02(土)17:40:51.97ID:iNyV1XPt0.net
できないのは雑魚だからだぞ
38:2019/03/02(土)17:40:56.83ID:H1DJ5Yzw0.net
昇龍拳出そうと頭で思ってから、0.1秒で昇龍出すってことならいけるんじゃね
42:2019/03/02(土)17:41:41.88ID:RjATbHf0.net
RTAでTASみたいな行動求めるような理想論だけのエアプレイ勢みたいだな
昇竜平尾はいいセンス
44:2019/03/02(土)17:42:35.12ID:KB8VLc720.net
完全先読みが当たったときはそういうふうに感じるかもしれないね
45:2019/03/02(土)17:42:36.65ID:ARsAGGzHa.net
優れたプレイヤーでも13フレくらいが反応できる限界だろう
49:2019/03/02(土)17:43:38.10ID:DAEyUvJIp.net
8フレームで反応無理とか言ってる奴って素人なのか?
プロの世界では6フレ切るのが当然のスキルだろ
50:2019/03/02(土)17:43:43.34ID:DKXoyjG0.net
人間が指を動かそうと考えてから動かすまでに1秒くらいあるしな
52:2019/03/02(土)17:43:58.54ID:m8YncSEPa.net
なんでか知らないけど異常に過去の経験を盛りまくる奴いるよな
適当に頷いてるけどどんな反応したらいいか困るわ
55:2019/03/02(土)17:44:11.19ID:QNG7rfqQ0.net
三太郎なら8フレアパカできるかもしれない
57:2019/03/02(土)17:44:34.18ID:kaEGvHSO0.net
高難度設定のcpuがやってくるやつかw
59:2019/03/02(土)17:45:07.97ID:85qHnOlhM.net
パンピーは20fで反応して25fぐらいが対処できる限界
昇竜で返すなら入力込みで40fぐらいかな
8fで安定して返せるとか陸上ならフライングで失格だな
60:2019/03/02(土)17:45:17.19ID:FT1vKICgr.net
ギルティ伊藤といい格ゲーみたいな場末界隈ならイースポーツ便乗嘘松してもバレないと思ってるんだろうな
62:2019/03/02(土)17:45:43.96ID:c1GZ8wuY0.net
1フレーム中に取得できる方向コマンドキーは1つまで
昇竜拳なら最低3フレームかけて入力しないと通らないが
トッププロでも6フレームは安全マージ使って入力する
64:2019/03/02(土)17:46:21.15ID:ByKid.net
相手が動くまで屈伸だけしてるってこと?
65:2019/03/02(土)17:46:28.31ID:LiK9P4Qk0.net
これギルティ伊藤の再来だろ
68:2019/03/02(土)17:47:03.32ID:UJfa2Qjf0.net
格ゲーマーって脳に異常があるやつが多いな
ギルティ伊藤といいホラ吹き多すぎ
70:2019/03/02(土)17:47:08.31ID:jEes8LZXM.net
スタイリッシュモードかなにか?
76:2019/03/02(土)17:47:36.56ID:eaWBeEQN0.net
「レバー先行入力→相手挙動→8フレ内にボタン入力」ならできなくもないが
「相手挙動→レバー入力→ボタン入力」を8フレ内にやるの無理ゲー
77:2019/03/02(土)17:47:38.98ID:k1crhiMd0.net
3フレの小技打たれたら間に合わないじゃん
78:2019/03/02(土)17:48:11.72ID:s5Mu0l40.net
すまんな
格ゲー界ではこの話5日前に燃やし尽くしたんだわ
84:2019/03/02(土)17:49:07.34ID:yruhdFh40.net
ギルティ伊藤ならできるぞ
87:2019/03/02(土)17:49:54.64ID:nKrMaJ50.net
こういうのも最終的には黒人が最強になるんだろ
88:2019/03/02(土)17:50:10.31ID:SJNOot5YK.net
現実なら相手の手元見て銃弾回避余裕レベルだな
90:2019/03/02(土)17:50:46.99ID:eaWBeEQN0.net
本当に出来んならCPUの小足に昇竜みたいになんぞ
92:2019/03/02(土)17:50:50.96ID:89D2fLVk0.net
プロでもケンの中足13Fでヒット確認ボタン押下が100%安定するのは無理なのにすげーな
次元が違いすぎる
95:2019/03/02(土)17:51:32.20ID:Tx06thB4a.net
梅原の生まれ変わりか何かだろ
96:2019/03/02(土)17:51:52.48ID:xjFPm4Vhd.net
全キャラの技の当たり判定と食らい判定と距離把握して見てから昇竜か
ワンボタンで発動できたとしても無理やな
97:2019/03/02(土)17:52:02.61ID:iQWgeObq0.net
要するに8フレーム以内で昇竜拳コマンド入力しないと実証無理って事だろ
いけんの?