1:2019/03/08(金)23:07:36.78ID:BPoH+TlQ0.net
god********さん

戦国時代の日本って実は世界最強だったのでは?
銀は取り放題だし、武力も半端なくあったし
人口もヨーロッパよりかなり多いし
島津だけでポルトガル粉砕できたんじゃないですか?
元スレ:2ch.sc
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2:2019/03/08(金)23:08:11.64ID:5K37RyVj0.net
あなたの感想ですよね?
4:2019/03/08(金)23:09:27.64ID:hBU1ePz80.net
明に負けといて言うか?
7:2019/03/08(金)23:10:25.98ID:8UsUWoX0.net
平原での戦いに特化してないからボロ負けよ
18:2019/03/08(金)23:13:44.01ID:YqTN2UcZ0.net
地縁血縁でしか生きられない雑魚なので世界は獲れない
29:2019/03/08(金)23:16:58.02ID:H4IKN6R0.net
銃の配備数が多いってシャムとかに比べての話であって欧州に比べたらゴミだぞ
39:2019/03/08(金)23:22:25.54ID:Tobgnum0.net
笑わすな
カルバリン砲を食らえ
41:2019/03/08(金)23:22:49.79ID:IDc3ESVW0.net
長距離遠征の経験皆無の軍隊だけどな、武装や練度はいいレベルなのだが
48:2019/03/08(金)23:26:16.80ID:K3uO4u70.net
明朝からすると、強いことは強いけど、後金より弱いだからな
52:2019/03/08(金)23:28:38.50ID:FXzslZYh0.net
文禄と慶長どちらも目的を達成できなかったから負け
55:2019/03/08(金)23:29:26.07ID:Prb5QYkX0.net
山とか谷でなら奇跡は起きるかもしれないが、海でも平地でも戦略的な戦いができないから無理だろ
59:2019/03/08(金)23:31:03.77ID:Tobgnum0.net
既に14世紀末から火砲を使用していたイギリスにしてみたら
16世紀にようやく鉄砲を入手した日本など戦術面で赤子のようなもん
67:2019/03/08(金)23:41:35.28ID:jeQBihnl0.net
弥生人に征服されて
縄文人の遠洋航海術が
ロストテクノロジーになってしまったのが
日本人にとって非常に痛かった
68:2019/03/08(金)23:42:22.55ID:NLKkZ6UV0.net
ござるゴサルご猿が銃にかてんの?
72:2019/03/08(金)23:45:57.26ID:JQpfz9wF0.net
まず海では絶対に勝てないし陸でも大砲打ち込まれまくってボロボロだろ
76:2019/03/08(金)23:47:15.62ID:GNzBITWj0.net
馬にハンドルとマフラーを付けたのも、とある武将だしな
79:2019/03/08(金)23:49:09.74ID:ibbUezPO0.net
結局元寇と一緒なんだよな
一回目は連戦連勝で進軍するけど二回目は相手に対策されてジリ貧
80:2019/03/08(金)23:49:52.15ID:oAGfohja0.net
16世紀末のヨーロッパは大砲の時代だろ
銃でちまちまやってる時点で雑魚
81:2019/03/08(金)23:49:59.66ID:o3Gvr0ZGd.net
ヨーロッパでは洋上戦闘でも既に15世紀には砲門を装備した武装帆船を導入している
更に16世紀には本格的な軍事革命を迎えるヨーロッパにとって
日本の戦術など児戯に等しいのではないか?
85:2019/03/08(金)23:51:27.31ID:ECwLlBlZH.net
こういう話題でする欧州って何となく想定が12〜14世紀?って印象はある
90:2019/03/08(金)23:53:17.28ID:JQpfz9wF0.net
西洋が攻めで日本が守りだったとしても大砲打ち込まれまくってなんでもできずにやられるだけだろ
97:2019/03/08(金)23:59:36.74ID:0Zb9hyy0.net
むしろいちばんボロボロの時代だろ
各地に大名が点在して中央政権も機能してなかったし
あの時代に元寇でも黒船でも来てたらまともに対処できず陥落してただろうな
102:2019/03/09(土)00:04:46.50ID:lOBGbK9H.net
関ヶ原の合戦前に両陣営とも積極的に修道会の保護に力入れてるんだよな
たぶんこれは海外の軍需物資ルート確保に躍起になってたからだと思う
104:2019/03/09(土)00:05:43.05ID:RCD42a0Bp.net
大砲で大阪城の天守閣ボコボコ
日本の鉄は大砲作りにくいから17世紀あたりから差が付く
114:2019/03/09(土)00:11:19.15ID:atBw5fMm0.net
銃が多数あったというのは銃病原菌鉄にも書いてたな
江戸時代の平和のせいで駄目になったとも
118:2019/03/09(土)00:14:20.46ID:a8gS7PKl0.net
いや16世紀の欧州はトルコとどっこいどっこいだから
めーんプレイヤーは明朝やトルコ、あとはティムールか
121:2019/03/09(土)00:16:21.53ID:lOBGbK9H.net
実際のところこの時代の欧州がなぜ強いかというと人口爆発を迎えて農家の二男三男が多くて食い扶持に困って戦うヤツに事欠かないって点だろうと思う
126:2019/03/09(土)00:17:26.73ID:mzoki1R60.net
文禄慶長の役のいい所はそれまで敵同士だった九州武将が仲間になり戦うオールスターバトルという一点のみ
内容はボロボロ
127:2019/03/09(土)00:17:27.17ID:OucLPP1R0.net
日本は湿度高いのでフリントロック式だと不発が頻発する
129:2019/03/09(土)00:19:16.79ID:LJMXYFlr0.net
黄金も取り放題だぞ。
当時の稚拙な技術で適当に掘った金山が
まだ日本中に残ってる。
イタコで有名な恐山は全域が金山。まだ誰も掘ってない場所。
131:2019/03/09(土)00:19:36.93ID:kV8Fmxv50.net
歴史でホルりだしたらもう終わりだな
132:2019/03/09(土)00:21:20.20ID:4eobXyP30.net
火縄銃で一発必中主義やってた日本だとぶれて命中率の下がるフリントロック式はどっちにせよ広まらなかったろう
134:2019/03/09(土)00:22:06.58ID:aqdM0B0.net
猿山で猿合戦してる猿も人間より強いで?
135:2019/03/09(土)00:22:51.70ID:yTUwAqe00.net
日本が狂ったように内戦しまくってたって話だろ
実戦経験の差で勝てる云々
137:2019/03/09(土)00:24:03.85ID:yo33W3RE0.net
戦場の地形や状況を考慮せず、最強だったとか言うような輩の指揮で負け確定だろ
149:2019/03/09(土)00:30:30.93ID:4eobXyP30.net
日本は平地で戦う機会が少ないから一概にどっちがどうとか言えない部分はある
155:2019/03/09(土)00:33:54.75ID:5CAq7hbI0.net
結局鉄砲たよりなんでしょ?
158:2019/03/09(土)00:34:57.79ID:lOBGbK9H.net
欧州ってのはペストで人口減りまくってた時代がしょぼい
それ以降は農業の発達、魔女狩りによって産児制限できなくなったことで一気に人口が増えて暴れ回る
164:2019/03/09(土)00:37:11.54ID:RVXtN6lAM.net
同時期の軍隊の強さだけならヨーロッパの方が確実に上だよ
165:2019/03/09(土)00:37:34.77ID:WSW9ErTA0.net
軍事力に全振りしてた時代だから
カタログスペックは他と遜色ないんじゃないのかな
167:2019/03/09(土)00:38:38.20ID:qms5eYS00.net
銃の保有率の話は嘘だよ
そんなに銃あったら
硝石が足りなくなる
日本では硝石が取れない
177:2019/03/09(土)00:41:21.64ID:rinCNWO0.net
輸送技術がないから攻めるのは無理だろ
180:2019/03/09(土)00:42:00.16ID:UKqmHXri0.net
二次大戦みたいにそりゃ局地戦では勝てたかもしれない程度のことは起きるだろうが
全体で見たらこんなん勝てるわけないだろくらいの差はある
183:2019/03/09(土)00:43:20.93ID:dmzt0pON0.net
日本人の妄想上だけで強い
195:2019/03/09(土)00:45:39.53ID:8ZQV4PT0.net
身長150台のチビなのに?
199:2019/03/09(土)00:47:23.31ID:tfML3Gwm0.net
たたら製鉄とかいう毎回炉をぶっ壊す蛮族じみた製鉄法
205:2019/03/09(土)00:50:33.26ID:4bLKX03g0.net
識者じゃなくてただの馬鹿じゃん
210:2019/03/09(土)00:52:27.35ID:CLvuj5wNM.net
身長とか体格を考えれば欧米とは人間対オーク並の差があるんじゃないのか
214:2019/03/09(土)00:54:14.46ID:PPVn3X0g0.net
鉄砲や大砲をテメーで発明できなかった連中が世界最強とか。
218:2019/03/09(土)00:55:21.15ID:SrPEzaV00.net
当時の陸軍だけならそうかも知れない
唐入りは信長の構想だろうし本能寺がなければの世界を見てみたい
219:2019/03/09(土)00:56:02.04ID:PnKtzuTW0.net
いいところ行きそうな気はするけど
こういうのは実際やってみないとわからないよ