1:2019/03/26(火)06:55:07.98ID:JZZo+8zIM.net
百田尚樹 (@hyakutanaoki)
井沢さんの日本史に関する論説を、呉座氏は「価値がない」と決めつけたのですか。

信じられません!
その感覚こそ悪しき歴史学の極みです。

歴史学者は文献資料に基づかない学説はすべて無価値と見なしますが、そこには想像力も類推力もありません。

歴史を残された資料だけで見るなら、浅い学問です。

ーーーーーーーーーーーーーーーー
Motohiko Izawa (@m_izawa) 井沢元彦
私の日本史に関する論説を「論評の必要は無い」つまり全く価値がないと決めつけた歴史学者呉座勇一氏への反論を、本日から明日にかけて発売される週刊ポスト4月5日号に書きました。

ぜひお読みになってください。

◆井沢元彦 逆説の日本史 特別編
「公開質問状」への呉座勇一氏の反論を読んで
「仮説」を「推理」と切り捨てる呉座氏の学者にあるまじき態度を糾す
元スレ:2ch.sc
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26:2019/03/26(火)07:00:48.96ID:JZZo8zIM.net


107:2019/03/26(火)07:19:59.41ID:JZZo8zIM.net
高尾善希(@

MotohikoIzawa(@@@@@@
5:2019/03/26(火)06:56:35.62ID:XMiS2N4W0.net
想像や類推で足りる学問ってなんだよ
10:2019/03/26(火)06:57:16.57ID:4D7z3WHy0.net
つまり歴史は捏造改竄修正するものと言いたいのか
12:2019/03/26(火)06:57:43.29ID:OrpsVPFda.net
想像力でクリエイティヴしすぎです
15:2019/03/26(火)06:58:09.12ID:LtoYZ6Hu0.net
>文献資料に基づかない学説
それはそもそも学説じゃなくて妄想と言う。
そんなのネットなら全員が語ってる。
16:2019/03/26(火)06:58:25.12ID:YPln2jEM.net
もうちょっと他の擁護方法なかったのか
19:2019/03/26(火)06:59:45.38ID:PN3Kaw0.net
話題にしたら負けの人だから触らない方がいい
21:2019/03/26(火)07:00:02.79ID:fU5kT1UX0.net
資料なしの想像や類推を重要視するというのは、その人にとっての都合が良いように誘導できてしまうので歴史を捻じ曲げるのを肯定することと同義です
22:2019/03/26(火)07:00:15.88ID:oYzNnM5Wa.net
そやかて江戸時代あたりの軍記物を資料として扱う歴史学者もおるやで?
27:2019/03/26(火)07:00:56.28ID:5ff2vRoVM.net
逆説の日本史ってフィクションだろ?
もしかして著者は歴史本だと思ってるの?
28:2019/03/26(火)07:00:57.58ID:OTynmCJ0.net
まぁ神話とか銘打っとけば良いんじゃない
29:2019/03/26(火)07:01:39.02ID:e4Rt4AcY0.net
ゴザさんって人に認めてもらうとなんか良いことあんの?
37:2019/03/26(火)07:04:35.62ID:3HbYAxLR0.net
これ本気で言ってんの?
40:2019/03/26(火)07:04:49.07ID:tERHWMNMa.net
根拠のない想像を廃してるだけで根拠のある推定はしまくってるぞ
41:2019/03/26(火)07:05:03.96ID:KHVDxuK6M.net
ない
大河でもみてろ
43:2019/03/26(火)07:05:29.97ID:BMZe4T7R0.net
これわざと言ってるんやろ
流石一流芸人やわ
44:2019/03/26(火)07:05:45.08ID:UaFhWngtM.net
自分から創作だってバラしてんじゃん
歴史修正主義者は面の皮が厚いな
48:2019/03/26(火)07:06:18.58ID:XS8DQMPap.net
この開き直り、厚顔無恥っぷりはある意味賞賛に値する
51:2019/03/26(火)07:06:45.15ID:m6s9aD70.net
井沢元彦もこいつに擦り寄られたら迷惑だろうなw
問題にしてる話のレベルがまったく違うのにさ
52:2019/03/26(火)07:07:08.11ID:vyK2F8lKr.net
言ってる事は間違ってないけどこいつは権力と近すぎるのと権力に媚びるのが問題
54:2019/03/26(火)07:07:36.77ID:nIpjx0lWH.net
資料を読み解いて想像や類推するのは自由よ
しかし、それはまだ「史実」ではないから
状況証拠から色んなこと考えるのは楽しいが、それは素人の特権だと思うんだよね
55:2019/03/26(火)07:07:46.64ID:7ChudHysd.net
想像力を働かせた結果が忖度
57:2019/03/26(火)07:07:52.12ID:TgZ5YOGp0.net
どっかで帰化してるかそっちの血が入ってるだろ?
61:2019/03/26(火)07:09:15.48ID:DCmay8R0.net
参考文献も載せないようじゃね
62:2019/03/26(火)07:09:28.67ID:qY8v9s4r0.net
マルクス主義史観なんてもんが覇権取ってた時代もあるし、史料に基づかない理論でも、学者を魅了してしまえば勝ち
井沢百田の雑文はそれだけの魅力がなかったってだけの話
68:2019/03/26(火)07:11:25.94ID:ty4Eb1vbD.net
井沢は百田と同じジャンルの作家
78:2019/03/26(火)07:12:55.76ID:glI67gra.net
井沢は逆説の日本史の中でも何度も史料第一主義を批判してるよな
史料の不足する部分の穴埋めとして状況証拠的な考え方をするのはまだあるかもしれないけど井沢の出す仮説はやり過ぎ感あるわ
81:2019/03/26(火)07:13:50.39ID:jQ6KenSH0.net
資料に基づくのが学問だろ
84:2019/03/26(火)07:14:08.53ID:koxeN3tu0.net
いや、柿本人麻呂の梅原猛のやつとか文献資料に基づいてないけど、結構真面目に議論したよ?
85:2019/03/26(火)07:14:44.70ID:gFfqM0kR0.net
妄想しかないからデタラメしか書けないんだよ
88:2019/03/26(火)07:15:50.53ID:koxeN3tu0.net
だから、文献資料に基づくかどうか、じゃやくて
文献資料と矛盾する学説がダメなんだわ
95:2019/03/26(火)07:18:09.99ID:x1zDlWq0.net
想像力の基礎になるものが文献等の資料でしょ
基づかない想像力ってただの願望にしかならないしどう証明するんだと
97:2019/03/26(火)07:18:19.91ID:8Mq5d0KM.net
江戸しぐさも認めんのか
98:2019/03/26(火)07:18:34.21ID:paX0gkjnd.net
風吹けば桶屋が儲かる式日本史
100:2019/03/26(火)07:18:47.07ID:0fH0mmwE0.net
頭からっぽの方が夢つめこめるからな
101:2019/03/26(火)07:18:49.00ID:ltDCroYw0.net
こんなんだから江戸しぐさみたいなの創造してしまうのか
103:2019/03/26(火)07:19:29.30ID:1RTAn79Q0.net
度が過ぎれば学術性を失うだろ。
仮説と検証性は車の両輪よ
117:2019/03/26(火)07:24:20.44ID:9h8fnFA0.net
コリエイトとかいうやつか
118:2019/03/26(火)07:24:43.17ID:w1yug6pN0.net
それもうなろう小説だろ笑
122:2019/03/26(火)07:26:18.32ID:mSO4BCWU0.net
歴史をクリエイトかよw
123:2019/03/26(火)07:26:26.99ID:L2SVW20.net
なんでもね、仕事は売上にならないと
学者の書き物は売れてるか?
小説家に頭が上がらんだろう
124:2019/03/26(火)07:26:55.60ID:7psGkDpW0.net
呉座井沢論争に中立ぶって茶々入れて耄碌示してるだけの八幡とかいうじいさまw
126:2019/03/26(火)07:27:51.67ID:pcACzOPbM.net
小林よしのりもそうだけど都合の良い資料に飛びついてるだけで何ら検証してないんだよな
まともな学者なら複数の資料にあたって検証してるのに
129:2019/03/26(火)07:28:14.62ID:JdQsSWo8a.net
なろう小説は現実だった??
133:2019/03/26(火)07:29:10.29ID:yl34zeJd.net
でも気持ちよくしてくれる百田の方が持て囃されるからね
140:2019/03/26(火)07:31:01.60ID:PkHzWPVa0.net
こいつの場合想像じゃなくて創造しちゃってんじゃんw
142:2019/03/26(火)07:31:41.33ID:8Mq5d0KM.net
自分の気に食わない歴史は認めたくないだけですやん
145:2019/03/26(火)07:33:13.28ID:9iHXTi7p.net
最近各地の資料館なんかで問題になってるらしいな
独自研究おじさん
148:2019/03/26(火)07:34:15.31ID:8R7PTWSsa.net
仮説はあくまで仮説で
証拠集めや実験で証明するのが学問だろ…
こいつの主張が大衆に支持されメジャーになるならそれは知性の完全敗北だ…
152:2019/03/26(火)07:35:33.16ID:AnAT2aRh0.net
キクマコなんかもそうだが基本的に歴史学者のこと見下してるんだろうな
外野から見ると適当に妄想してるだけのように見えるかは「俺にも出来そう」って思えるんだろう
153:2019/03/26(火)07:35:39.88ID:rvzsnOA0.net
井沢はまだかろうじて論争になるけど
コイツと呉座じゃ会話も成り立たないだろうな😂