1:2019/03/29(金)19:03:38.40ID:Wc0GqK9/0.net
百田尚樹 (@hyakutanaoki)
呉座勇一なる歴史学者(?)が、私や井沢元彦さんを批判して「小説家が歴史を語るな」とか言ってるらしいが、お前、何様やねん!
「応仁の乱」という新書が50万部近く売れたくらいで日本史の権威にでもなったつもりか!
井沢元彦さんなんか、お前がガキの頃から日本史を研究してるんや。

すっこんでろ!

百田尚樹「歴史学者は文献資料に基づかない学説を無価値と見なすから浅い。

想像力、類推力は無いのか」★2
元スレ:2ch.sc
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2:2019/03/29(金)19:03:52.11ID:Wc0GqK90.net

(呉座勇一の歴史家雑記)歴史学にロマンはいらない3月26日朝日新聞

40:2019/03/29(金)19:19:30.92ID:Wc0GqK90.net
高尾善希(@

MotohikoIzawa(@@@@@@
125:2019/03/29(金)20:04:24.50ID:Wc0GqK90.net
竹田恒泰
「だいたい歴史学者というのは基本的に歴史学自体が極左の分野ですから。街中、歴史学者歩いてたら取りあえず後ろから蹴りを入れといていいぐらい。
憲法学と歴史学と考古学、これは極左集団なんですよ。皇室の歴史を否定したくて歴史学者になった人が多いんです。これは考古学もそう。
考古学では有名な重鎮の先生たちは「自分は神話を否定したくて考古学者になった」と明言してる人も多い。
でも掘れば掘るほど、神話が本当だったというのが分かっちゃって、ざまぁみやがれっという事なんですけどね。
歴史学者というのは極左集団。学会見たらわかりますよ。保守系の論文を書ける学会誌が存在しない。」
12:2019/03/29(金)19:09:34.85ID:NyU6sXBt0.net
日本wi紀は普通の日本人が神棚に飾る程の名著だからね
27:2019/03/29(金)19:15:45.99ID:v8pxI2GHd.net
えーと、歴史ラノベ作家さんでしたっけ?
29:2019/03/29(金)19:16:46.91ID:iea4BNjg0.net
どうせ都合悪くなると逃げるんだろ
呉座先生にはこいつの逃げ癖を極限まで煽って退路を封じた後に容赦なく真正面から潰してほしい
32:2019/03/29(金)19:17:40.94ID:6FbZXoRI0.net
ちょっと待って、勝手に井沢の盾とかいう装備作らないで!
35:2019/03/29(金)19:18:12.36ID:ITTsKgaZd.net
おい百田、キスした、ドキドキした!とかいう小説書いてるただの放送作家のくせに学問の権威にケチつけるとは何事だよ
36:2019/03/29(金)19:18:22.17ID:sZrhH1mr.net
呉座さんの批判はどこで読める?
46:2019/03/29(金)19:23:05.32ID:IRjiyWw0.net
作家の想像力は面白いからそれでいいけど
ちゃんとこの本はフィクションですって書いていおかないと
47:2019/03/29(金)19:23:16.20ID:ri3oiPITp.net
井沢元彦「神社の鳥居、あれ昔は電柱に鳥居のマーク⛩が書いてあったでしょ?立ち小便しないように。神社なんてもともとつい最近まではそんな認識だった。」
これ真実の歴史学者やろ
48:2019/03/29(金)19:25:11.35ID:RNylXX0z0.net
呉座vs本郷のバトルが見たい
50:2019/03/29(金)19:26:00.62ID:lYaRXEQ0.net
百田が一番みじめだったのは新人の女性作家にTwitterで絡もうとしたら既にブロックされてたことだと思うわ(笑)
負け惜しみをグダグダ言ってたけど業界内ではやっぱ嫌われてるのかね
54:2019/03/29(金)19:27:36.09ID:yDCYseT0.net
井沢って百田の側にくくられる人間なの?
55:2019/03/29(金)19:27:53.72ID:0GWkDFaEd.net
へんずりしすぎで頭おかしくなってるな
59:2019/03/29(金)19:30:27.61ID:9NjZqEg0.net
新書で50万部売るとか超スゴイじゃん
62:2019/03/29(金)19:32:26.07ID:Yjo9E9xEa.net
内容もさることながら「井沢元彦さんなんか〜」のところが最高にダサくて名文だわ
さすが作家
64:2019/03/29(金)19:32:57.53ID:4TIrC7I0.net
恥を知らない生涯を送って来ました
66:2019/03/29(金)19:35:30.80ID:lbmuRy6wa.net
一度公開知能検査してもらってください
お願いします
71:2019/03/29(金)19:37:43.91ID:ZR41g2DM.net
百田「ぐぬぬ……歴史学者ごときがベストセラー作家様に楯突きやがって……」
百田「いでよ、井沢やっておしまい!」
井沢「えっ!?俺?」
って感じ?
74:2019/03/29(金)19:39:02.87ID:ITTsKgaZd.net
古文書読めないならダメじゃん井沢
76:2019/03/29(金)19:39:58.86ID:DH0MqMMcr.net
応仁の乱は読んでいて楽しい。
79:2019/03/29(金)19:41:08.67ID:NqMp7hQGr.net
歴史作家が歴史学者に口答えするなんて百年早いだろ…
司馬さんだったらこんなおこがましい事は言わないはず
85:2019/03/29(金)19:42:19.36ID:LgBWS2JKa.net
こいつネットでは威勢がいいけど直接討論とかになったら無学がバレて5分と持たないだろうな
90:2019/03/29(金)19:44:00.86ID:xBCZGji0.net
百田ってなんだかんだで偏差値67ぐらいありそう
92:2019/03/29(金)19:44:20.42ID:O3xDJzck0.net
歴史小説家が悪い訳じゃないが、
生半可な知識でさも真実かの様に語られたら迷惑なのは普通だろ
信じる人は信じてしまう様な微妙な立ち位置だからな歴史小説家って
93:2019/03/29(金)19:45:05.51ID:axjm1UM0.net
もう、わけわかんねーなw
96:2019/03/29(金)19:46:11.88ID:ccfaQT4Y0.net
井沢の説はわりと納得できることもあったな
怨霊信仰を掘り下げたのは面白かったよ
歴史の話については百田とは取り組み方が違うだろうに
102:2019/03/29(金)19:48:52.63ID:HK4NOGmH0.net
別に併存でいいと思うが歴史学者は嘘つきだーとかやっちゃうのはいかんよ
ちゃんと確立された方法論があるんだから異論があるならもろもろの手続きくらい踏まないと
言ったもの勝ちじゃ学問じゃない
109:2019/03/29(金)19:51:55.25ID:90NszdxPK.net
同じ50万部でも百田の本とは読者層が全然違うだろうなw
113:2019/03/29(金)19:54:04.06ID:0PzEED8J0.net
冷徹な日本史学者の呉座に喧嘩売るとは
歴史に花畑を見る百田らしい反応だが絶対に勝てない相手に喧嘩売るほど馬鹿だったとは
115:2019/03/29(金)19:58:22.29ID:ccfaQT4Y0.net
そもそも井沢は90年代から歴史の話を書いてるわけで
もう小説家じゃなくて「歴史評論家」って感じだな
この学者が指してるのは百田ただ一人だろw
126:2019/03/29(金)20:04:28.82ID:xBCZGji0.net
歴史なんて主観にきまってるじゃんよ〜
129:2019/03/29(金)20:05:25.64ID:0tpHzrUXM.net
井沢を巻き込んでてワロタ
137:2019/03/29(金)20:08:09.95ID:Wgr667R0.net
ええな呉座勇一
井沢とかいう妄想作家をちゃんと名指しでボコボコにしとるからな
そこに寄ってきた八幡とかいうザコもボコボコにされててワロタわ
138:2019/03/29(金)20:08:18.69ID:4mF9tnh90.net
歴史改竄作家が何を言うか
147:2019/03/29(金)20:14:05.99ID:NUu4ZHWe0.net
いくら長いこと個人研究してようが、大学で研究してる学者のほうが知ってるやろ
160:2019/03/29(金)20:25:05.30ID:OjpYBmRB0.net
「日本大好き」と声高に叫ぶ人間は一人の例外も無く、虚栄心の塊。
174:2019/03/29(金)20:32:36.59ID:kS6HsJQ6K.net
今回だけでなく、専門家の新田均が作家の小林よしのりボコボコに論破した例もある
186:2019/03/29(金)20:43:19.00ID:bkt66e5ga.net
井沢の本は取っ掛かりとして面白いけど
ゴザが面白く正しい通史を書いてくれよ
188:2019/03/29(金)20:45:40.56ID:y0ARrkA20.net
1から10までぐうの音も出ないまっとうな意見でコレに対して怒る理由が理解できない
190:2019/03/29(金)20:46:41.79ID:bMxhzocT0.net
中世ってのは日本が日本になった時代だから日本を愛するものが日本を知るためにはとっても大切な時代なんだよ
191:2019/03/29(金)20:46:42.97ID:yjacEa490.net
これは100田センセも怒髪天不可避
192:2019/03/29(金)20:47:42.79ID:y0ARrkA20.net
呉座勇一はこれ言う資格あるだろ
197:2019/03/29(金)20:53:01.48ID:MWtwYpq0.net
何で応仁の乱が50万部も売れるん?
206:2019/03/29(金)20:59:23.21ID:2ZHLcFG0.net
どさくさに紛れて司馬遼叩きの流れになりそうだから言うけど司馬は京都学派のれっきとした学者から学んでるからな?百田尚樹や井沢とはレベル違うからな?念のため
207:2019/03/29(金)21:00:47.97ID:lCyKUSds0.net
そもそも司馬は勝手に史実と思い込んでる読者が一部いるだけで
自分の小説を歴史書だとかって言ったことは無いだろ
208:2019/03/29(金)21:01:01.11ID:PdzgJWe30.net
大人げないジジイが若手に難癖をつけているといったところか
210:2019/03/29(金)21:04:04.29ID:YPJXa0gs0.net
作家が歴史、時代小説で適当ぶっこいたりケレン味優先のホラ吹いたりすんのはまったく問題ないので非難されるいわれはない
呉座先生もそれは相当に意識して話してる
217:2019/03/29(金)21:14:48.74ID:fJp9COf00.net
呉座氏はそんな言い方してないじゃん