1:2019/04/08(月)14:07:45.63ID:/SRWBNesM.net
真珠湾攻撃が“宣戦布告なき奇襲”になった本当の原因とは?『通信の世紀』著者に聞く

元スレ:2ch.sc
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3:2019/04/08(月)14:08:47.57ID:yu8IK4GDM.net
日本側の勝手な思い込みですよねそれ
6:2019/04/08(月)14:09:34.44ID:02ln9wgdd.net
そうなる前も手は打てなかったんすか?
7:2019/04/08(月)14:09:41.05ID:302ZXXQo0.net
それまでに10年あったけどww
14:2019/04/08(月)14:12:35.43ID:tvEsxk050.net
アメリカが開戦を予期してなかった時点で最後通牒じゃなかったに決まってんだろ馬鹿なのか
28:2019/04/08(月)14:19:17.58ID:5kFTaKXA0.net
日本側の勝手な思い込みですよねそれ
30:2019/04/08(月)14:19:53.67ID:GpxpXJtjd.net
昔から勝手に思い込んで話が通じねえ
軍事力さえあれば強い外交が出来るとかほざいてるが無理
だって話が通じないし理解させる気もないもの
31:2019/04/08(月)14:20:06.30ID:zaqvv5XcM.net
ハルノート云々関係ないわ
あってもなくても流れ的に開戦してた
32:2019/04/08(月)14:20:24.29ID:eyFj4BVU0.net
開戦時の戦力は大差ない、ちょっかいだしたら蜂の巣だっただけ
33:2019/04/08(月)14:20:44.79ID:wlcLkcX0.net
だったらアメリカ許せないな
米軍撤退してもらおうぜ?
36:2019/04/08(月)14:21:46.05ID:JCrGBArk0.net
もうハルノートガーも聞き飽きたな
42:2019/04/08(月)14:23:03.93ID:sV0N7U0.net
満洲利権の一部を捨てたら終わりなんだよな
どこの誰とは言わんが儲けてた人間がいるんだろつ
44:2019/04/08(月)14:23:15.35ID:BujFgwnT0.net
アメリカにジャンピング土下座してドイツに宣戦布告してれば良かっただろ
45:2019/04/08(月)14:23:25.04ID:XhaL6cwsp.net
まずなんでハルノートが何で最後通牒だと思ったのか説明してくれよ
47:2019/04/08(月)14:24:15.62ID:mu0v7a4N0.net
アメリカの当初の目的は対ドイツに専念でそれが終わってから日本やれば良いやぐらいにしか考えてなかったからな
複数の戦線を抱えてた日本がこっちに来るなんて夢にも思わなかったと思うぞ
52:2019/04/08(月)14:26:32.40ID:hYoiDTki0.net
逆に言うとそれ以外の解決方法ある?
55:2019/04/08(月)14:27:56.96ID:xcbwC60.net
その前になんとかしろや
58:2019/04/08(月)14:28:45.37ID:pyml6SErp.net
日本史はハルノートとともに始まった説
61:2019/04/08(月)14:30:19.09ID:hYoiDTki0.net
そもそも盧溝橋で南京まで進軍したのが間違い
62:2019/04/08(月)14:30:54.87ID:vxcFcwEE0.net
公式文書ではなくアメリカは交渉の意思はあった
64:2019/04/08(月)14:32:18.44ID:BbLrT7L0.net
そう思ったから真珠湾攻撃したってこと?
66:2019/04/08(月)14:33:34.76ID:FZO2lkYd.net
開戦しなきゃよかったのでは?
68:2019/04/08(月)14:33:55.57ID:Iut1Vjud.net
満州撤退するだけじゃん
71:2019/04/08(月)14:35:22.62ID:YXVvup40.net
本当は武士道に則って宣戦布告したが、
色々と都合の悪いアメリカが無かったことにして
結果卑怯な奇襲となじられることになった説
72:2019/04/08(月)14:35:23.48ID:hYoiDTki0.net
アメリカの要求は正当なものだ
74:2019/04/08(月)14:36:22.84ID:XFvEbVwL0.net
別に最後通牒じゃないし
外交を知らない外務省の失態だろ
75:2019/04/08(月)14:36:48.72ID:rgiOGLpr0.net
どっちにしろ太平洋をアメリカの縄張りにするんだからどこかで衝突したろ
76:2019/04/08(月)14:37:07.16ID:2UIuDbAIa.net
保守派ってなんだよ結果論派だな
79:2019/04/08(月)14:38:18.19ID:XBRWFQoh0.net
「試案」と明記されてる資料に対してその言い訳は無理があるわなぁ…
82:2019/04/08(月)14:39:49.81ID:aR48KJh0.net
相手の思惑に乗せられて勝手に奇襲して自滅しただけだろう
90:2019/04/08(月)14:41:47.26ID:3wOID1N0d.net
ハルノオト
こう書いたら深夜アニメにありそうだよね
94:2019/04/08(月)14:42:22.90ID:LMtI08hp0.net
ハルノートのんでたらどうなったの?
95:2019/04/08(月)14:42:40.33ID:2sqExS570.net
みんな近衛文麿が悪いんや
96:2019/04/08(月)14:42:41.02ID:UbDsshmad.net
そもそもハルノート前に真珠湾のゴーサイン出てました!
はい論破
105:2019/04/08(月)14:44:35.67ID:hYoiDTki0.net
日清日露は引き際をわきまえてたからまだよかったが
107:2019/04/08(月)14:45:01.11ID:4hajsKVC0.net
負け犬が何言っても世界では説得力を持たない
108:2019/04/08(月)14:45:34.60ID:dO5bUs0AM.net
誘い受けからの一転攻勢だったのは確実でしょ
アメリカとしてもとっとと潰して平定したかったんだろう
115:2019/04/08(月)14:49:04.04ID:NdS0u4qpK.net
一度攻めたら撤退は難しいからな
アメリカもまだアフガニスタンいるんやぞ
120:2019/04/08(月)14:53:03.54ID:hYoiDTki0.net
満州事変自体謀略からの開戦だしな
当時の日本は無茶苦茶
124:2019/04/08(月)14:54:22.20ID:p401vrGH0.net
勝ち負けじゃなくてプライドだな
アメリカめふざけるなって感じ
126:2019/04/08(月)14:55:07.63ID:hYoiDTki0.net
笑止!ポツダム宣言!
それ原爆落されるわ
129:2019/04/08(月)14:57:08.35ID:eyFj4BVU0.net
陸軍に策略と知力があれば少しはマシに
135:2019/04/08(月)15:00:22.18ID:hYoiDTki0.net
薩長はまだ親英でマトモだったと思うぜ
薩長がいなくなってからおかしくなった
142:2019/04/08(月)15:03:13.36ID:aqalmmPea.net
どうせ正面から戦って勝てないなら受諾すれば良かっただけ
アメリカ様に満州半分なり差し出せば良かった
148:2019/04/08(月)15:05:04.66ID:e2GW7K5nr.net
歴史にifは存在しない。終わり
156:2019/04/08(月)15:09:17.16ID:KKSmpZWsd.net
受け入れれば自分の立場が危ないだけだよね
163:2019/04/08(月)15:17:37.78ID:vLbqNAfy0.net
そんな無名よりジャポニカ学習帳使えよ
164:2019/04/08(月)15:18:37.41ID:k0bch1aW0.net
元勲にも後継育てられなかった罪はあるな
171:2019/04/08(月)15:23:11.19ID:7AlhkvTld.net
満州から引けば良かっただけのこと。
それ以外は交渉しだい。
外交を分かってないよ。